IIIк. - Почему я не православный 3

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Насколько мне известно, то 2+2=4 или у Вас с ув. kovip другое мнение?!

Ув.
Vllad, не всегда. Ответ зависит от того чего именно 2. Чего именно складываем
Если скорости - то 4 может и не получиться.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs не всегда. Ответ зависит от того чего именно 2. Чего именно складываем Если скорости - то 4 может и не получиться.

Ув. ibs, арифметика она и в Африке арифметика. Впрочем, как и параллельные. 2+2=4 это арифметика. То о чем Вы говорите, к арифметике не имеет никакого отношения. Зачем подменивать понятия?! Ведь к добру это действие не приведет. Вы же знаете.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. ibs, арифметика она и в Африке арифметика.

Ув.
Vllad, беда в том, что кроме арифметики есть еще много всяких наук. Математика, физика и т.д.
Даже "в Африке".

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vllad Ведь к добру это действие не приведет.

Конечно не приведет, если намеренно сужать кругозор.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs беда в том, что кроме арифметики есть еще много всяких наук. Математика, физика и т.д. Даже "в Африке".

В любом случае 2+2=4 это арифметика. И при чем тут кругозор? Оккультисты по астралам ходят, а 2+2=4. Арифметика.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Арифметика.

Ув.
Vllad, или, например, физика. А в ней не всегда 2х2=4. Примеры я приводил.
ИМХО, именно религия и сводит многообразие окружающего мира к "арифметике". Например меня здесь неоднократно пытались убедить в том что для лечения психических болезней достаточно отчитки. И больше ничего не нужно.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Например меня здесь неоднократно пытались убедить в том что для лечения психических болезней достаточно отчитки. И больше ничего не нужно.

Ув. ibs. Поэтому Вы решили поиграть с подменой понятий. Зачем это Вам нужно?!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Зачем это Вам нужно?!

Ув.
Vllad, как это зачем?! За шкафом.

Цитата: Сообщение от Vllad Поэтому Вы решили поиграть с подменой понятий.

У христианских толкователей библии научился. (Троица, мораль в новом и ветхом завете.) Списку конца не видно.

Добавлено через 16 минут
Это ведь Вы приводили анекдот про две скрижали с заповедями и пару триллионов с комментами (толкованиями).

[Джек]

Цитата: Сообщение от devis Все развивается по спирали, если не было качественного скачка в мировоззрении людей, то сейчас должна наблюдаться тенденция по увеличению числа верующих в ближайшие несколько веков.

Какого скачка? И когда он был? Мне кажется без особо сложных вычислений можно заключить, что 2000 лет назад атеистов было гораздо меньше чем в средние века, а в среднее века гораздо меньше чем сейчас. Спираль это все же не замкнутый круг. Это развитие хотя и не прямолинейное. Если конечно не случиться так, что люди вернуться в пещеры или на деревья.

Цитата: Сообщение от devis А куда денутся, те люди, которые становятся религиозными фанатиками? Альтернатив мало (национализм, коммунизм и т.д. и т.п) и как раз наблюдается, что если не будет религии, то будет проблем еще больше. Так как религиозный фанатизм более безобиден на данный момент (надеюсь, мне не нужно перечислять все преступления, сделанные в рамках других идеологий, и даже те, которые незаслуженно приписывают религии, вроде геноцида проводимого турками). Войны чаще всего ведутся с целью получения власти, и набор добровольцев будет всегда из разных идейных лиц, только вот верующие из них наиболее будут безобидные.

Интересная тема Хотелось бы услышать реальные аргументы, что "верующие из них наиболее будут безобидные".

Цитата: Сообщение от devis Буду. Процент истинно верующих примерно стабилен, а остальные верующие такие же, как и я (изменили свою веру в угоду современным взглядам и принципам). И таких людей, по крайне мере вокруг меня, все больше и больше, так как сейчас с «демократией» стало возможным называть себя верующим и при этом быть одобренными окружающими. У нас и президента постоянно снимают на камеру возле церквей (и сейчас которого выбрали тоже).

Так может понятие "истинно верующего" просто несколько изменяется со временем, потому и создается впечатление что процент постоянен?

Цитата: Сообщение от devis Опять же, некоторые получают выгоду от того, что пропагандируют другие взгляды, ведь сейчас верующих (христиан, например) очень тяжело заставить воевать за идею. В этом смысле альтернативы веры гораздо интереснее для тех, кто желает войны (смены власти неконституционным путем). И редко те, кто выступают открыто против религии, являются выгодополучателями. Так же как и большинство тех, кто голосовал и агитировал сейчас за ЮТ или ВЯ, являются их ярыми сторонниками. Достаточно ведь было вложить немного денег в раскрутку элементарной идеи: если вы больше ненавидите одного кандидата, то надо помогать его противнику! Вот и получается, что достаточно немного, чтоб человек начал делать то, что ему не нужно, добровольно и с энтузиазмом.

А что, так оно и есть: "И редко те, кто выступают открыто против религии, являются выгодополучателями".

Цитата: Сообщение от devis Внимание и время людей это очень ценный ресурс. Его надо использовать грамотно. Так что если возникнут новые доводы, то люди и сами подымут данную тему снова. А пока я считаю спор о наличии/отсутствии Бога непродуктивным. Другое дело, если идет разговор о наших представлениях…

Ув.devis, ну мы же не на производстве, чтобы продуктивность оценивать. Служенье муз не терпит суеты (А.С.Пушкин)

Цитата: Сообщение от devis Извините, не понял юмора. Человеку, который дома, все дороги которые ведут к нему, видны намного лучше и яснее. Или тут главное чтоб были смутные очертания, а ясность в этом вопросе противопоказана?

Ну... мне просто понравилась фраза. Может это сродни удтверждению что "все рождаются виноватыми"? Вот с рождения и ищут дорогу домой.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А Вас, уважаемый glavin, Бог, модератором сделал??!!

Ув. SNOW_LION. Если отвечу "Да", уверуете?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А чего ж Вы, СИ-то осуждали?? На основании чего?

А я разьве осуждал? Вы что-то путаете...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А Вы, его, неблаговидные, поступки предотвращали?

Со своими бы справиться

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Так он, вроде, лицо должностное. Разве не нужно, в этом случае, откинуть “человеческие эмоции”??

Так и откидываем, пока священник...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Насколько его умерить?

До ощущения легкости

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы мне доказали, что христианин может быть с оружием. А про “подставляние щек” и “отдавание рубах” Иисус, просто, пошутил. Да, я, собственно говоря, так и думал, что это шутка была. Разве может человек, в здравом уме, всерьез, утверждать, что бьющему нужно подставлять другую щеку.

Особенно если бьющий - злодей, и представляет угрозу беззащитным, тогда надо больше щек подставлять...
Да сколько раз можно говорить, что Библия - книга духовная и о духовном? Телесные дела не входят в задачи Библии. Удар по щеке - личное оскорбление и Бог призывает не противиться злу адекватным злом, а, наоборот, попытаться это оскорбление использовать себе на пользу. Например, увидеть в злом высказывании сконцентрированную проблему, над которой надо поработать... Тебе в готовом виде высказывают все недостатки - радуйся... Используй информацию для исправления... И, главное. Ежели на зло отвечать злом - не будет духовной победы, лишь добро способно побеждать...
Ну а если ударили физически по щеке, иногда полезно и вразумить адекватными мерами...
Кстати, почитайте, подставил ли Сам Христос вторую щеку, когда Его ударили

Цитата: 22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? 23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? (Иоан.18:22)

Это же относится и к отдаванию рубах... Если мы видим, что любимый человек нуждается в нашей помощи, неужто оставим нечто про запас, а помощь не окажем?

Хочу подытожить... Бог никогда не доводил и не доводит обычную жизнь человека до абсурда... Неверное понимание Его слов - приводит... Пример - сектанты. Одни отказываются от мясного, другие от спиртного, третьи - от оружия, кровь не переливают и пр. и пр. Все это - признак "детского" понимания "взрослого" смысла слов...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А про госнаграды, у Гундяева, это мы, с Вами, замнем для ясности? А знаете, что у Алексия 2-го, орден Трудового Красного Знамени был? Это, как же нужно было трудиться, на благо безбожной власти, чтобы эта власть, орденом отметила?

Да ладно уж ерничать. А то Вы не знаете, что при советской власти награды очень часто давались по политическим мотивам... Ну надо было ей показать, что дружит с церковью, что в Союзе все ОК... Аль забыли?
А может считаете, что награждаемые должны были отказаться от наград? Привлечь к себе внимание?
Разумный никогда не будет концентрировать внимание на подобных мелочах, а будет сосредотачиваться на более важных...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я, в принципе, читая Писания, именно такое мнение о Нем и составил – кого любит, истребляет и мучает.

Вы сначала уразумейте, что такое "истребляет"... а еще, бывают ли мучения во благо?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ничего, я, лично, начинаю привыкать. __________________ Уважаемый glavin, Вам, что дороже, корпоративная честь, или корпоративная солидарность?

Вредная это привычка использовать подпись не по назначению...

Или Вас действительно так вопрос задел, что решили его увековечить?
А ответ мне что, тоже в подпись поместить?

Ответ очень прост - никакие корпоративные отношения не могут превысить моих отношений с Богом... Корпорации меняются, создаются и рассыпаются, Бог - всегда был, есть и будет неизменным...

[devis]

Цитата: Сообщение от Джек Какого скачка? И когда он был?

Качественного скачка. А его и не было! Т.е. ничего особенно и не изменилось в человеке со средневековья.

Цитата: Сообщение от Джек Мне кажется без особо сложных вычислений можно заключить, что 2000 лет назад атеистов было гораздо меньше чем в средние века, а в среднее века гораздо меньше чоем сейчас.

Вообще-то атеистов и у греков с римлянами хватало. Да и 2000 лет назад как раз был кризис веры. Так что позволю себе усомниться в "прописной истине".

Цитата: Сообщение от Джек Спираль это все же не замкнутый круг. Это развитие хотя и не прямолинейное. Если конечно не случиться так, что люди вернуться в пещеры или на деревья.

Правильно, вот поэтому и говорится о качественных скачках (переход количества в качество). Впрочем, внимательное прочтение требует гораздо больших усилий, чем безудержный полет фантазии, а людям свойственно выбирать легкие пути.

Цитата: Сообщение от Джек Интересная тема Хотелось бы услышать реальные аргументы, что "верующие из них наиболее будут безобидные".

А чего тут интересного? Сколько было в прошлом веке религиозных войн и сколько было развязано фашистами, националистами, коммунистами, колониалистами и прочими? Просто статистика, и ничего личного...

Цитата: Сообщение от Джек Так может понятие "истинно верующего" просто несколько изменяется со временем, потому и создается впечатление что процент постоянен?

Именно потому и изменяется, потому что это социальное понятие. Это как консерваторы или революционеры. У них меняются идеи (например, для одних консерваторов ДОС форева, а для других счеты). В общем, по любому общество нуждается лишь в определенном из процентном соотношении (и поэтому меняется определение).

Цитата: Сообщение от Джек А что, так оно и есть: "И редко те, кто выступают открыто против религии, являются выгодополучателями".

Это было частью логической цепочки рассуждений. По умолчанию подразумевается в данном случае согласие со всей цепочкой (признанием промежуточных выводов). Поэтому мне не совсем понятна Ваша радость от этого, поскольку утверждается что многие критикующие библию это лишь поддавшиеся чужому влиянию люди с слаборазвитым критическим мышлением (т.е. его достаточно лишь на повторение чужих идей, которые далеко не новы), и которые редко способны понимать аргументацию оппонента.

Цитата: Сообщение от Джек Ув.devis, ну мы же не на производстве, чтобы продуктивность оценивать.

А я и не навязываю свою оценку. Мы же не на производстве!

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от glavin Пример - сектанты. Одни отказываются от мясного, другие от спиртного, третьи - от оружия, кровь не переливают и пр. и пр.

По-вашему это все вещи одного ряда? Я вообще удивляюсь легкомысленному отношению православных к спиртному. Во всяком случае когда монахи бесов за водкой посылают - это что-то из ряда вон выходящее. А ведь человек употребляющий спиртное теряет над собой контроль. А это прямой путь, к, как бы правильно выразиться, не соответствию требованиям бога, или греху.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Троица,

Понятно. Значит Вы, ув. ibs, пойдете на подмену понятий, если Вам это нужно. Из-за неприятия идеи Троицы Вы будете доказывать, что 2+2=4 неверно. Как по мне, то Ваш ответ исчерпывающий. Он расставил все точки над и.

Добавлено через 25 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Vllad, уважаемый kovip, все, достаточно, подробно, объяснил. Вам, на мой взгляд, логичнее бы было

Ув. SNOW_LION. Насколько я понял, ответа не будет. Просто Вам, как и ув. ibs очень хочется помутить воду. А подмена понятий к добру не приводит. И конечно спасибо за помещение моего имени в Вашу подпись. Приятно. Что-то типа социального статуса. Хотя я предпочел бы ответ.

Цитата: Сообщение от kovip Мы не в состоянии однозначно оценить, что несёт наш поступок, в конечном счёте, - добро или зло.

В состоянии. Замена право на лево может привести, например, к дорожно-транспортному происшествию. И всегда найдется товарищ, который будет рассказывать про относительность этих понятий. Или врезался типа в пенек, потому что перепутал Запорожец с самолетом. Решил, что штурвал и потянул баранку на себя. Делов-то.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы, ув. ibs, пойдете на подмену понятий, если Вам это нужно.

Ув.
Vllad, если не секрет... В чем подмена понятий-то?
В том, что арифметика не истина в последней инстанции, и имеет, как и всё на свете, рамки в которых она верна?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION что Вам дороже, честь или солидарность

Судя по любви к подмене понятий, у Вас ув. SNOW_LION солидарность уже образовалась. Вполне возможно что для Вас - честь не подвести свою солидарность.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Кстати, ответ уже был.

Так приведите его, ув.SNOW_LION, и покончим с переливанием из пустого в порожнее.