Россия в современном мире - часть 4

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Чтобы этого не допустить России нужны союзники и этим союзником мне видится именно НАТО.

НАТО не может быть союзником ввиду тупой позиции США. Россия (на свой страх и риск) может поддерживать двусторонние отношения с некоторыми странами НАТО (с Францией, Германией, к примеру). Но весь НАТО не может быть союзником - слишком непримиримо настроены к России большая часть стран НАТО.

Цитата: Сообщение от LOTR Я даже допускаю, что через 10-20 лет и НАТО самостоятельно без России не сможет противостоять Китаю...

Россия может подложить огромную "свинью" всему остальному миру, просто отдав Китаю свои территории, к примеру, до Урала. В этом случае про НАТО и США можно будет через некоторое время просто "забыть".

Цитата: Сообщение от LOTR Но возможны множество кризисных сценариев в мире и внутри Китая, которые могут толкнуть китайское руководство на войну с Россией.

Им проще подождать какое-то время и отмеченная территория отойдет к Китаю без войны. При условии продолжения политики "удушения" России со стороны США.

Конечно - старны НАТО любят всякие "страшилки" придумывать. То была угроза - СССР. Теперь - Китай.

Цитата: Сообщение от Skynin Так США и НАТО враги потому что - плохие, или это у вас такая потребность - искать врагов для объяснения собственных неудач и неудовлетворенности?

У кого это Вы спрашиваете?

Цитата: Сообщение от Skynin Мы еще с тобой в одном окопе будем по рации вызывать Джека из Минессоты, с его Апачами, чтобы этих у*глазых поутюжил.

Чушь.

Цитата: Сообщение от LOTR В таком случае непонятно, почему это весь российский истеблишмент держит свои капиталы в странах НАТО, почему инвестируют в недвижимость, в финансовые и промышленные компании стран НАТО - ведь в случае конфликта все это они потеряют! Мне кажется, что российские лидеры лицемерят - сами они ни чуть не верят в возможный конфликт с НАТО и спокойно переводят туда свои денежки, а в обществе стремятся создавать "страшилку" для отвлечения внимания от реальных проблемм...

Российская "элита" просто стремится к "благам цивилизации". Компрадоры и паразиты.

Цитата: Сообщение от LOTR Сегодня России необходимо НАТО в качестве союзника - Россия уже уступает Китаю по экономическому и военному потенциалу.

А НАТО об этом в курсе? И согласно? ИМХО - нет.

Цитата: Сообщение от LOTR Вот только лидеры этих политических сил покупают себе апартаменты в Лондоне, виллы в Испании и Франции, предприятия в Германии, вкладывают свои капиталы в банки США и Объединенного Королевства....., а для "простосмертных" тиражируется "страшилка" о НАТО.

Ув. LOTR, нет никакой "страшилки". Есть спокойный и взвешенный анализ. И этот анализ говорит вот о чём - дальнейшее расширение НАТО может привести (и приведёт) к непредсказуемым последствиям. Вам примера Грузии 08.08.08 разве мало?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib НАТО не может быть союзником ввиду тупой позиции США. Россия (на свой страх и риск) может поддерживать двусторонние отношения с некоторыми странами НАТО (с Францией, Германией, к примеру). Но весь НАТО не может быть союзником - слишком непримиримо настроены к России большая часть стран НАТО.

Я так не считаю. США были союзником СССР, несмотря на огромные противоречия. Серьезных противоречий между США и Россией практически нет. В случае территориального расширения Китая за счет России вполне логично, чтобы НАТО (и США в том числе) поддержало Россию.

Цитата: Сообщение от abib Россия может подложить огромную "свинью" всему остальному миру, просто отдав Китаю свои территории, к примеру, до Урала. В этом случае про НАТО и США можно будет через некоторое время просто "забыть".

Еще бОльшую "свинью" может подложить остальному миру "просто" самоликвидировавшись и присоединившись к Китаю...
П.П. Таким образом и чаяния поклонников коммунизма и социализма в России будут реализованы - снова будет социализм и будут строить коммунизм под руководством Коммунистической Партии (только вот китайской, а не советского союза) А государство можно назвать СКССР...

Цитата: Сообщение от abib Им проще подождать какое-то время и отмеченная территория отойдет к Китаю без войны. При условии продолжения политики "удушения" России со стороны США.

Я об этом и писал - похоже, что Китай следует стратегии мирного расширения на север и северовосток, но не исключил возможности военного решения при эвентуальном кризисе в мире и/или внутри Китая.

Цитата: Сообщение от abib Конечно - старны НАТО любят всякие "страшилки" придумывать. То была угроза - СССР. Теперь - Китай.

Это не НАТО придумало - мне не встречались публикации о угрозе Китая России, кроме как в российских источниках.

Цитата: Сообщение от abib Российская "элита" просто стремится к "благам цивилизации". Компрадоры и паразиты.

Это понятно. Но раз покупает недвижимость и инвестирует там значительные средства, значит не думает, что существует реальный риск от конфликта НАТО - Россия. В случае такого конфликта они бы все потеряли.... Я к тому, что на словах говорится о угрозе НАТО России, но угрозы для своих денежек в НАТО они не видят....

Цитата: Сообщение от abib А НАТО об этом в курсе? И согласно? ИМХО - нет.

По моему НАТО в курсе -у НАТО не плохая разведка и неплохие аналитики. А вот согласно ли - незнаю. По моему Россия все еще не спрашивала (руководство России имею в виду).

Цитата: Сообщение от abib Ув. LOTR, нет никакой "страшилки". Есть спокойный и взвешенный анализ. И этот анализ говорит вот о чём - дальнейшее расширение НАТО может привести (и приведёт) к непредсказуемым последствиям. Вам примера Грузии 08.08.08 разве мало?

Ни к чему не приведет - в цитируемой выше статье написано - НАТО военной угрозы для России не представляет.
Россия же в военном отношении не соперник НАТО.
При чем здесь Грузия? Она не член НАТО.

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Рациональнее было бы, имхо, автономные округа объединить по-прежнему в Тюменскую область.

В корне с Вами не согласна!!!Для Тюмени - канеш!!! Ещё как !!! Но, уже проходили, денежные потоки сливались в Тюмень, округам же возвращались огрызки!!! А уж деревням (на севере городов маленько) вообще полкопейки!!! В общем, моя мысль Вам понятна.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от abib НАТО не может быть союзником ввиду тупой позиции США. Россия (на свой страх и риск) может поддерживать двусторонние отношения с некоторыми странами НАТО (с Францией, Германией, к примеру). Но весь НАТО не может быть союзником - слишком непримиримо настроены к России большая часть стран НАТО.

Одно другому не противоречит. НАТО очень противоречивая структура - когда нужно это НАТО, когда невыгодно - это Польша, Румыния и т.п. НАТО враг России , первейший, наряду с терроризмом . Только поддержка главным членом НАТО его основы в Афганистане в 80ых годах 20 века привели его( международного терроризма) на эту ступень развития.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR США были союзником СССР, несмотря на огромные противоречия.

До 1945 - были, несомненно. Что было потом надеюсь знаете. К примеру во время войны во Вьетнаме

Цитата: С 1962 по 1973 год ВВС, ВМС и КМП США потеряли в Юго-Восточной Азии 3339 самолётов всех типов (в том числе 2430 по боевым и 909 по небоевым причинам)[10]. В эту цифру не входят потери самолётов армейской авиации США. По северовьетнамским данным, за всю войну только над ДРВ был сбит 4181 американский самолёт и беспилотный разведчик[11].

Чем их сбивали Вы в курсе?

Цитата: В 1965—1966 годах расчёты ЗРК состояли из советских военных специалистов, в дальнейшем они были заменены вьетнамцами, уже получившими необходимую подготовку. Вьетнамская война стала первой войной, в которой массово применялись зенитные ракеты и сверхзвуковые боевые самолёты. ВВС Северного Вьетнама в первое время страдали от нехватки самолётов и отсутствия опытных пилотов. Только с середины 1966 года они начали достаточно активно участвовать в боевых действиях. Основными самолётами северовьетнамцев были дозвуковые МиГ-17 и сверхзвуковые МиГ-21. Уступая в численности и опыте американцам, северовьетнамцы делали упор на неожиданный перехват ударной группы противника, чтобы заставить ударные самолёты сбросить бомбы, а затем переходили в манёвренный воздушный бой, используя своё преимущество перед истребителем F-4 в горизонтальной манёвренности.

Ничего себе - союзники... Почти открыто воевали.

Цитата: Сообщение от LOTR Серьезных противоречий между США и Россией практически нет.

Вот кто-нибудь это в США бы объяснил...

Цитата: Сообщение от LOTR В случае территориального расширения Китая за счет России вполне логично, чтобы НАТО (и США в том числе) поддержало Россию.

Очередная "страшилка". Китай и без войны и вполне мирным путём может это всё получить. Зачем ему открытая конфронтация?

Цитата: Сообщение от LOTR Я об этом и писал - похоже, что Китай следует стратегии мирного расширения на север и северовосток, но не исключил возможности военного решения при эвентуальном кризисе в мире и/или внутри Китая.

Да спокойно и главное - мирно всё получат. Зачем им воевать? Тем более - эти "территории" не так уж и пригодны для проживания. Сравните по климату с Южным Китаем.

Цитата: Сообщение от LOTR Но раз покупает недвижимость и инвестирует там значительные средства, значит не думает, что существует реальный риск от конфликта НАТО - Россия.

Да с чего Вы взяли-то? Недвижимость приобретается законно. В случае конфликта просто выедут заранее на Запад - и всё.

Цитата: Сообщение от LOTR Я к тому, что на словах говорится о угрозе НАТО России, но угрозы для своих денежек в НАТО они не видят....

А нет угрозы. К примеру, если они в этом НАТО "на довольствии".

Цитата: Сообщение от LOTR НАТО военной угрозы для России не представляет

Какая-то новая мантра... ИМХО - представляет. Особенно если учесть, что лидер НАТО - США.

Цитата: Сообщение от LOTR Россия же в военном отношении не соперник НАТО.

И это не совсем так. Кстати, если это так, то НАТО представляет угрозу для России. Нестыковочка.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib До 1945 - были, несомненно. Что было потом надеюсь знаете. К примеру во время войны во Вьетнаме

Об этом то периоде и речь. Когда есть общие интересы созничество возможно. Недопустить экспансию Китая (даже и мирную) в интересах обоих государств и других членов Альянса. Так что почва для совместных действий есть.

Цитата: Сообщение от abib Вот кто-нибудь это в США бы объяснил...

Там в курсе....

Цитата: Сообщение от abib Да спокойно и главное - мирно всё получат. Зачем им воевать? Тем более - эти "территории" не так уж и пригодны для проживания. Сравните по климату с Южным Китаем.

При все возрастающем населении Китая они не буду привередливыми - удовольствуются и южной Сибирью и приморьем.

Цитата: Сообщение от abib Да с чего Вы взяли-то? Недвижимость приобретается законно. В случае конфликта просто выедут заранее на Запад - и всё.

Цитата: Сообщение от abib А нет угрозы. К примеру, если они в этом НАТО "на довольствии".

Хе-хе - раз они в НАТО на довольствии зачем же им НАТО врагом объявлять и страшилу из него делать?
Выезд не поможет - им надо и гражданство поменять, а это не так просто сделать....

Цитата: Сообщение от abib Какая-то новая мантра... ИМХО - представляет. Особенно если учесть, что лидер НАТО - США.

Не только я так думаю. Российский военный анализатор в своей статье тоже так считает...

Цитата: Сообщение от abib И это не совсем так. Кстати, если это так, то НАТО представляет угрозу для России. Нестыковочка.

В статье был довольно подробный анализ - ...... "85 бригад...."

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Об этом то периоде и речь.

Ув. LOTR, про "тот" период уже можно забыть. Это - перевернутые листы истории.

Цитата: Сообщение от LOTR Недопустить экспансию Китая (даже и мирную) в интересах обоих государств и других членов Альянса.

Это не проблемы России. Это - проблемы США. Захотим - мирно отдадим. Имеем право. Аляску ведь отдали.

Цитата: Сообщение от LOTR При все возрастающем населении Китая они не буду привередливыми - удовольствуются и южной Сибирью и приморьем.

Значит судьба такая.

Цитата: Сообщение от LOTR Хе-хе - раз они в НАТО на довольствии зачем же им НАТО врагом объявлять и страшилу из него делать?

Ув. LOTR, Вы и вправду считаете, к примеру меня - идиотом и "жертвой" пропаганды? У меня на этот счет своё мнение. И уж на что я меньше всего обращаю внимание, так это на внешнюю пропаганду. Не Россия "утюжила" Сербию и Ирак. НАТО - преступная организация. Место для них - новый "Нюрнберг", вот только пока наказать их некому, увы.

Цитата: Сообщение от LOTR В статье был довольно подробный анализ - ...... "85 бригад...."

И ядерное оружие США в Европе.

[hpt]

Цитата: Сообщение от abib Не Россия "утюжила" Сербию и Ирак

это точно-Россия в первом лучае засунула голову в песок(выставив один орган на обозрение)а во втором молчала и подсчитывала прибыль от подорожания нефти

[abib]

Цитата: Сообщение от hpt это точно-Россия в первом лучае засунула голову в песок(выставив один орган на обозрение)

Согласен. Стыд и срам. Особенно тем, кто участвовал во вторжении в Югославию. И тем кто промолчал - тоже.

Цитата: Сообщение от hpt а во втором молчала и подсчитывала прибыль от подорожания нефти

Точно. Вот только тут "Россия" не особо причём. Прибыли подсчитывали нонешние "хозяева жизни".

Хорошо, что хоть Ю. Осетию - не "сдали".

[totus]

Вы ходите вокруг дуальности что "терроризм" что НАТО это одно и то же только противоборствуют друг другу, но обе зараза на теле планеты.

[Влад48]

Мажейкяй под прицелом России ("Dziennik Polski", Польша)

Как сообщил в четверг пресс-секретарь президента Литвы Дали Грибаускайте (Dalia Grybauskaitė) Линас Балсис (Linas Balsys), Россия ведет с Польшей переговоры по вопросу покупки нефтеперерабатывающего завода Orlen Lietuva в Мажейкяй.

Грибаускайте говорила о возможности продажи Мажейкяйского НПЗ уже в среду, после встречи в Хельсинки с премьер-министром России Владимиром Путиным. Представители компании Orlen, однако, вчера опровергли эту информацию.


Почему о продаже литовского нефтеперерабатывающего завода, который на 100% принадлежит польской компании, котирующейся на варшавской бирже, ведут переговоры представители чужих правительств и президенты соседних государств? Ответ представляется простым: хотя более 60% акций PKN Orlen принадлежит мелким частным акционерам, более 27% акций принадлежит польской государственной казне.

− Это означает, что последние, стратегические решения принимаются, скорее, в тиши правительственных кабинетов, а не в офисе руководства компании, − полагает Анджей Шченсняк (Andrzej Szczęśniak), эксперт и комментатор событий на нефтяных рынках.
С кем могла бы разговаривать Россия, и при каких обстоятельствах могла быть затронута тема Мажейкяйского НПЗ? По мнению Анджея Шченсняка, не исключено, что эта тема поднималась во время переговоров по газу

http://www.inosmi.ru/today/

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от hpt это точно-Россия в первом лучае засунула голову в песок(выставив один орган на обозрение)а во втором молчала и подсчитывала прибыль от подорожания нефти

http://www.inosmi.ru/europe/20100213/158148813.html


Россия вызывает спор времен "холодной войны" по поводу общеевропейской безопасности ("The Financial Times", Великобритания)


Некоторые элементы российского предложения по поводу договора, который должен придать новые силы Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, заслуживают серьезного внимания. Став в годы "холодной войны" важнейшим форумом для проведения диалога между Востоком и Западом, ОБСЕ позднее ушла в тень. Москва права, когда говорит, что этой организации можно придать более заметную роль в противодействии ложным представлениям и в ослаблении напряженности на постсоветском пространстве.

Как сказала недавно госсекретарь США Хиллари Клинтон, выступая в Париже, Запад должен согласиться с мнением России о том, что безопасность европейского континента неделима. Если одна страна пытается обеспечить собственную безопасность за счет другой страны, это готовый рецепт угрозы для нее самой. Этому нас должна научить многовековая история европейских войн.

Кстати, Клинтон избрала столицу Франции для изложения взглядов Вашингтона на будущее атлантического альянса не случайно. Это должно было послужить успокоительным лекарством для некоторых европейских стран, до истерики боящихся того, что Соединенные Штаты вот-вот бросят их на произвол судьбы, занявшись проблемами, связанными с усилением Китая.

Мне кажется,что у России есть голова,у Украины есть только то,что торчит из песка.Голова,увы,отсутствует

[Roma11]

В какой России мы живем

Цитата: По данным журнала "РБК" (№11, 2007 г.) национальный и этнический состав Москвы выглядит следующим образом: русские - 31% азербайджанцы - 14% татары, башкиры, чуваши - 10% украинцы - 9% корейцы, китайцы, вьетнамцы - 6% таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5% чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4% армяне - 4% белорусы - 3% грузины - 3% молдаване - 3% цыгане - 2% евреи - 1% другие народы - 5% В Москве реально проживает свыше 12 млн человек, из них русских – 3.720.000. В столице Государства Российского русские – национальное меньшинство. В России свыше 23.000.000 человек исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами. За последние 15 лет число мусульман в России увеличилось на 40%. В Москве живет азербайджанцев больше, чем в Баку, а татар больше, чем в Казани. К середине века мусульманином будет, как минимум, каждый четвертый россиянин. Мусульманские лидеры призывают убрать с герба России православную символику. Если число мусульман будет расти сегодняшними темпами, то мусульманская община может поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, исповедующего ислам. Может быть с прицелом на такую ситуацию Владимир Путин предложил странам, членам организации "Исламская конференция", принять туда Россию. На развитие ислама в России из бюджета государства было выделено в 2007 году 800 млн рублей, сообщил советник управления по внутренней политике администрации президента России Алексей Гришин. "Сотрудничество государства с мусульманскими организациями ведется комплексно, по ряду направлений", - отметил он. Главным из них является поддержка исламского образования, на что в минувшем году государством было выделено 400 млн рублей. Президент РФ Д. Медведев считает необходимым создание телеканала, на котором велось бы преподавание основ ислама и разъяснение роли муфтиятов.

(с)

[totus]

Цитата: Франция продаст России Mistral Франция и Россия достигли соглашения о продаже вертолетоносца класса «Мистраль» (Mistral). Соответствующее заявление, передает Associated Press, сделал глава подразделения по международному развитию Генерального управления по вооружениям (DGA) Франции Жак де Ляюжи на пресс-конференции в Париже. По его словам, в ходе переговоров стороны затрагивали вопрос о том, где будет построен вертолетоносец, а также вопрос о возможности строительства для России еще трех аналогичных кораблей. Дополнительных сведений де Ляюжи не сообщил. Как напоминает РБК, в декабре 2009 года главнокомандующий Военно-морским флотом (ВМФ) России Владимир Высоцкий заявил, что российские судостроительные верфи смогут строить корабли типа «Мистраль». Однако, по его словам, для этого необходимо провести соответствующую подготовку. Тогда же он заявил о том, что продолжаются переговоры с зарубежными производителями кораблей такого типа, в частности, с Францией, Голландией и Испанией. По словам Высоцкого, речь не идет «о тупой покупке корабля», планируется привлечь зарубежные технологии для строительства подобных кораблей в России. «Мистраль» — это универсальный десантный корабль (УДК), совмещающий функции вертолетоносца и корабля-дока с дальностью плавания 32 тыс. км. «Мистраль» способен принять на борт десант численностью до 450 человек, а в кратковременном режиме — до 900 человек. К этому следует добавить 16 вертолетов, из которых шесть могут одновременно размещаться на взлетной палубе, четыре легких десантных катера или два десантных катера на воздушной подушке, а также более 40 танков. Напомним, МИД Грузии уже выразил озабоченность возможностью продажи «Мистраля» России. По предварительной информации, речь идет о четырех кораблях. В Тбилиси надеются, что дружественные Грузии страны, в том числе Франция, не допустят, чтобы Россия получила еще одно оружие, представляющее опасность не только для Грузии, но и для всего региона. «Результаты могут оказаться губительными. Мы крайне обеспокоены», — заявил глава грузинского внешнеполитического ведомства Григол Вашадзе. «Грузия желает узнать, для чего нужен России такой десантный корабль», — сообщил он.

А Папуа-Новая Гвинея не желает знать зачем империя заказывает ударные вертолетоносцы? Может Грузия еще что нибудь знать хочет? А ответ ловить рыбку Грузии не подходит? Установят на коробках только наше вооружение и аппаратуру и все. Украина в свое время оказала России в постройке кораблей подобного класса на двух заводах в г. Николаеве, "Украине судостроение не нужно" - так заявила премьер Тимошено , а потом не криви зеркало что за тебя тут не проголосовали.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от totus А Папуа-Новая Гвинея не желает знать зачем империя заказывает ударные вертолетоносцы? Может Грузия еще что нибудь знать хочет? А ответ ловить рыбку Грузии не подходит? Установят на коробках только наше вооружение и аппаратуру и все. Украина в свое время оказала России в постройке кораблей подобного класса на двух заводах в г. Николаеве, "Украине судостроение не нужно" - так заявила премьер Тимошено , а потом не криви зеркало что за тебя тут не проголосовали.

Таким образом Тимошенко своим указом гробануло и промышленность Украины и рабочие места для людей.
Чего там коробку построить и более сложные суда строили.
Пора присоединять юг и восток к России.Вопрос уже встает.Медленно,без виагры не обойтись.

[totus]

Цитата: В Самаре попытались "повторить Калининград" Самарские оппозиционеры провели митинг с требованиями отставки губернатора региона Владимира Артякова. Организатор акции партия "Воля" на своем сайте призвала людей выйти на улицы и "повторить Калининград". Каспаров.Ru со ссылкой на координатора Всероссийского забастовочного комитета Николая Николаева сообщает, что в акции протеста приняли участие как обычные жители Самары, так и представители городских рабочих коллективов и независимых профсоюзов, в частности, АвтоВАЗа. Всего, по оценкам Николаева, на улицы вышли 1200 человек. "Интерфакс" также говорит о тысяче человек, вышедших на улицы в субботу. Между тем, источник агентства в правоохранительных органах области заявил, что на митинге присутствовали около 350 человек. Корреспондент Самарского правозащитного информационного агентства "Свобода" Александр Лашманкин рассказал в интервью bbcrussian.com, что на митинге присутствовала милиция, однако не пыталась его разогнать, а лишь "фиксировала происходящее". Ранее сообщалось, что в Самаре скоро планируется провести еще один митинг. Болельщики самарского футбольного клуба "Крылья Советов", который из-за долгов находится на грани ликвидации, 20 февраля в Самаре проведут акцию в поддержку команды. От Калининграда до Сибири Массовые акции протеста на протяжении последних двух недель проходят в разных регионах России. Самым крупным стал митинг в Калининграде, где 30 января около семи тысяч человек Нажать требовали отставки правительства во главе с премьер-министром Владимиром Путиным. Причем вокруг этого требования сплотились и правые, и левые политические силы. КПРФ выступила организатором акций протеста против подорожания жизни, в первую очередь, роста тарифов на коммунальные услуги в Иркутске и Ангарске. 7 февраля в Ангарске прошел митинг, на который, как сообщают коммунисты, пришли пять тысяч человек. Местная администрация, впрочем, заявила о 350 недовольных, которые вышли на улицы города в прошлое воскресенье. Спустя три дня в город был вынужден приехать губернатор Иркутской области Дмитрий Мезенцев, которого многие жители осуждают за недостаточное внимании к нуждам рядовых граждан. Он провел встречу с представителями общественности, в том числе и с организаторами митинга.

И в очередной раз мелькает имя Этого "Азербайджанца" еврейской национальности Каспарова Гарика. Вам не напоминает это действия 100 летней давности того же "Калмыка-Еврея" Ленина. Странно другое кому это выгодно? Кто выиграет в случае победы "этих демократов"?