![]() |
|
| Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|||||||
|
|
Окажите посильную поддержку, мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже. |
|
![]() |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
Language
|
|
|
#706
|
|||||||||||||||||||
|
Модератор
![]() ![]() ![]() Пол:
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Вот интересная статья о первых шагах советской власти:
|
|||||||||||||||||||
|
|
|
| Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
| Реклама: | материнская плата MSI Pro X870-P WiFi | Магазин бытовой техники: лысьва эпс 301 мс белый - переходи на сайт ТАЙМТВ! | Мебельный магазин: столплит ру - Переходи на сайт! | поставить коронку | клапан окс-1(60)-рв |
|
|
#707
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Модератор
![]() ![]() ![]() Пол:
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Оказывается на Урале тоже был свой Красин (Никитич) , только партийный псевдоним у него был Федич.
Добавлено через 1 час 16 минут Кстати куда сплавлялось золото, тоже можно догадаться: Вот из речи консула Великобритании в Екатеринбурге Томаса Престона на суде по поводу ЛжеАнастасии
Для поддержания революционной ситуации, надо было не только заставлять царское правительство отправлять залоговое золото в Лондон, но и тайком скупать приисковое золото. Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 01.02.2010 в 19:01.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
#708
|
|||||||||||||||||||
|
Модератор
![]() ![]() ![]() Пол:
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
![]() «Это такая хитрая и злая бестия...» Она могла стать последней русской императрицей текст: Анастасия Щербина, Светлана Иль, фото: Фотохроника ТАСС, агентство «Блиц».
|
|||||||||||||||||||
|
|
|
| Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
|
|
#709
|
|||||||||||||||||||
|
Модератор
![]() ![]() ![]() Пол:
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
![]() Консул Йонас Лид С любовью к России
|
|||||||||||||||||||
|
|
|
| Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
|
|
#710
|
|
Пользователь
Пол:
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Россия, Краснодарский край
Сообщений: 76
Репутация: 259
|
В нашей истории нет, кажется, вопроса, который вызывал бы большие разногласия, чем личность Царя Ивана 4 Васильевича, его политика и, в частности, его пресловутая опричнина. И замечательно, что по мере прогресса исторической науки разногласия, казалось бы, должны были уменьшиться, но в действительности наблюдается обратное.
Показательны сообщения о зверствах Грозного после взятия Полоцка. Бывший опричник Генрих Штаден утверждает, что царь приказал утопить в Двине взятых в плен поляков и всех местных евреев. Согласно другому беглецу от русских, Альбрехту Шлихтингу, 500 пленных поляков были уведены в Торжок и там изрублены на куски. Однако Джиованни Тедальди, купец живший в России и Польше, резко уменьшает число жертв - пленных поляков он вообще не упоминает, а евреев погибло два или три человека, остальных изгнали из города. Тедальди опровергает и слухи об утоплении монахов-бернардинцев; правда он не знал о варианте их убиения, описанном у Костомарова, где бернардинцев по приказу царя изрубили служилые татары. Сходный разброс числа жертв можно привести и по другим преступлениям Ивана Грозного Факты о царствовании Ивана IV. За время царствования Ивана IV территория Российского государства увеличилась почти в два раза - с 2,8 до 5, 4 млн. кв. км. Были завоеваны три царства - Казанское (1552), Астраханское (1556) и Сибирское. Народы Поволжья, Приуралья, Кабарды и Западной Сибири признали зависимость от русского царя. Россия из государства преимущественно великорусского превращалась в многонациональную империю. Процесс этот не шел гладко и мирно - были крупные восстания, русские войска не раз терпели поражения, тем не менее, новые народы вошли в орбиту российской государственности и уже при Иване IV принимали участие в войнах на стороне России. Для закрепления новых земель в Поволжье и Прикамье начали строить городки-крепости и основывать монастыри. В 1555 году была создана казанская епархия. Потянулись на новые земли и крестьяне, но на свой риск. Русские власти старались всячески избегать земельных споров с местным населением. В 1560-е - 1570-е годы был создан грандиозный рубеж, протянувшийся на 600 км от Козельска до Рязани. Его называли Засечная черта, Черта или Государева заповедь. Для обустройства и поддержания засек ввели специальный налог - засецкие деньги, был принят закон об охране засечных лесов. В 1566 году Черту посетил Иван IV. Создание Засечной черты резко уменьшило число татарских набегов на Русь. Лишь очень крупные и тщательно спланированные набеги, как набег 1571 года, прорывали Черту (правда тогда татары спалили Москву). На следующий год прорыв удался лишь частично: в сражении под Молодями 27-тысячное русское войско, возглавляемое М.И.Воротынским, наголову разгромило 120-тысячную армию крымского хана Девлет-Гирея, включавшую 7-тысячный корпус янычар. Назад в Крым вернулось всего 20 тысяч человек. Перемещение Черты на юг позволило земледельцам начать освоение плодороднейшего российского Черноземья. В первый период царствования Ивана IV были проведены реформы, задуманные в кругу близких к царю людей, в первую очередь, священника Сильвестра и Алексея Федоровича Адашева. Реформы обсуждали на Земском Соборе 1549 года, где были представлены разные сословия. Выступая с речью, царь обратился к боярам с требованием прекратить обижать дворян и крестьян. Было решено составить новый Судебник. Через год Судебник был готов; в нем был установлен общий порядок судопроизводства. Наместники уже не могли судить дворян, они получили право суда на уровне царя и его судей. Судебник расширил права местных выборных судов, возглавляемых губными старостами. Было подтверждено право крестьян менять место жительства раз в год - неделю до и неделю после Юрьева дня (26 ноября). В 1551 году по инициативе Царя был собран церковный Собор, получивший название Стоглавого, по числу глав в книге с его решениями. На Соборе Ивану IV удалось добиться постановления, ограничивающего рост монастырских и церковных угодий за счет земель вотчинников. Стоглавый Собор провозгласил принцип симфонии церкви и государства. В 1552-1556 годы была ликвидирована система кормлений, согласно которой великий князь или царь посылал наместников и волостетелей в уезды и волости на кормление. Кормленщики управляли подвластной территорией, а население должно было их содержать (кормить) и платить им различные пошлины. Число кормленщиков все более возрастало, жаждущих было много и кормления стали дробить, назначая по два и больше кормленщика на один город или волость. Жадность их была неописуема, как сказал Иван IV, кормленщики были для народа волками, гонителями и разорителями. Теперь кормления были отменены; кормленный окуп стал поступать в казну и шел на жалованье воеводам - высшей власти в уездах. Было создано местное самоуправление: губа, где разбирали тяжбы и мелкие преступления, и земская изба, занимавшаяся общими делами. Губных старост выбирали из дворян и детей боярских, а земских старост - из зажиточных крестьян и посадских людей. Основная идея земской реформы - централизация через самоуправление. На фоне суперэтнического противостояния ушли назад конфессиональные и политические разногласия европейского суперэтноса. Иван Васильевич, хотя и западник по симпатиям (себя он считал родом из немец), получил однозначный ответ: Европа с Россией на равных говорить не желает; русские должны подчиниться истинной христианской вере и власти христианских (европейских) государей. Никто всерьез не принял претензий царя, что он ведет род от брата римского императора Августа Пруса. Зато была широко развернута антирусская пропаганда. В европейском обществе возник спрос на описания неизвестно откуда явившихся русских, потревоживших Христианский мир. Естественно, наибольший интерес вызывал царь, по слухам превзошедший кровожадностью самых лютых тиранов настоящего и прошлого. Европейцы, побывавшие в России, постарались этот спрос удовлетворить. В Польше, Швеции, Пруссии, Данциге, самой Ливонии было немало влиятельных людей, заинтересованных в очернении России и готовых за это платить. Так возникла первая волна европейской русофобии и был заложен фундамент предубеждения европейцев против России, дошедший до наших дней. Против Ивана IV были, конечно, заговоры. Отдельные бояре и дворяне перебегали к неприятелю. Некоторые выдали важные секреты. Наибольший урон России нанес даже не князь Курбский, а разбойник Кудеяр Тишенков и несколько детей боярских. Они провели войско Девлет-Гирея тайными тропами мимо русских застав, так что татары внезапно оказались перед Москвой, которую затем спалили. Но за 24 года непрерывной войны подобных случаев было совсем немного. Иностранцы отмечают прямо противоположные качества русских - их исключительную преданность царю и отчизне. Рейнгольд Гейденштейн, польский шляхтич, воевавший против русских в войске Батория, поражается популярности Грозного среди русских: "Тому, кто занимается историей его царствования, тем более должно казаться удивительным, что при такой жестокости могла существовать такая сильная к нему любовь народа, ...Причем должно заметить, что народ не только не возбуждал против него никаких возмущений, но даже высказывал во время войны невероятную твердость при защите и охранении крепостей, а перебежчиков было вообще очень мало. Много, напротив, нашлось ...таких, которые предпочли верность к князю, даже с опасностью для себя, величайшим наградам." Гейденштейн описывает верность долгу русских пушкарей при осаде Вендена (1578). В этом сражении русские войска были разбиты и отступили, но пушкари не пожелали бросать пушки. Они сражались до конца. Расстреляв все заряды и не желая, сдаваться в плен, пушкари повесились на своих пушках. Он же рассказывает, что когда король Баторий предложил русским воинам, взятым в плен при осаде Полоцка выбор либо идти к нему на службу, либо возвращаться домой, большая часть избрала возвращение в отечество и к своему Царю. Гейденштейн добавляет: "Замечательна их любовь и постоянство в отношении к тому и другому; ибо каждый из них мог думать, что идет на вернейшую смерть и страшные мучения. Московский Царь их однако пощадил. " Гейнденштейн был не одинок, отмечая стойкость русских и их преданность Царю. Те же качества видит в них и автор Ливонской хроники Балтазар Руссов, большой ненавистник русских и сторонник их изгнания из Ливонии: "Русские в крепостях являются сильными боевыми людьми. Происходит это от следующих причин. Во-первых, русские работящий народ: русский, в случае надобности, неутомим ни в какой опасной и тяжелой работе днем и ночью, и молится Богу о том, чтобы праведно умереть за своего государя. Во-вторых, русский с юности привык поститься и обходиться скудною пищею; если только у него есть вода, мука, соль и водка, то он долго может прожить ими, а немец не может. В-третьих, если русские добровольно сдадут крепость, как бы ничтожна она ни была, то не смеют показаться в своей земле, потому что их умерщвляют с позором; в чужих же землях они не могут, да и не хотят оставаться. Поэтому они держатся в крепости до последнего человека и скорее согласятся погибнуть до единого, чем идти под конвоем в чужую землю. ... В-четвертых, у русских считалось не только позором, но и смертным грехом сдать крепость" Продолжение следует Использованы материалы статей http://zhurnal.lib.ru/r/reznikow_k_j/glawa6.shtml http://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Грозный http://www.hrono.ru/1500ru.php
__________________
Счастье, как здоровье - когда его не замечаешь, значит, оно есть. Последний раз редактировалось Mickolay; 02.03.2010 в 12:56.. |
|
|
|
| Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
|
|
#711
|
|
Пользователь
Пол:
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Россия, Краснодарский край
Сообщений: 76
Репутация: 259
|
Преступления Ивана IV или мифы о чрезмерной жестокости ___Ивану IV не повезло на современников, описывающих его царствование. Из русских авторов наиболее известным и ярким был князь Андрей Михайлович Курбский, некогда приближенный царя, ставший его злейшим врагом. Перебежав в Литву, Курбский приложил все силы, чтобы сокрушить бывшего друга и сюзерена. Он боролся пером и мечом, писал письма Царю, сочинил Историю о Великом князе московском, наводил на бывшую родину литовцев и татар, лично во главе литовского войска разгромил 12-тысячную русскую армию. ____Карамзин принял на веру писания Курбского и ввел их в свою Историю государства Российского. Так изложенные Курбским факты закрепились в историографии, хотя часть опровергнута современными историками. ____Имели свой интерес писать худшее об Иване IV и иностранцы, некогда царю служившие, и летописцы Новгорода и Пскова. Все это заставляет проявлять осторожность в оценках масштаба террора Ивана Грозного. О противоречивых сообщениях о погибших в Полоцке было написано выше. Еще больше расходятся сведения о новгородцах, казненных опричниками при погроме Новгорода. Джером Горсей сообщает о 700 тыс. убитых, Псковская летопись пишет о 60 тыс., Новгородская - о 30 тыс., Таубе и Крузе - о 15 тыс. убитых (при населении Новгорода в 25 тыс.). Александр Гваньини, воевавший вместе с поляками против Грозного, пишет о 2770 убитых. Синодик опальных Ивана Грозного сообщает: - По Малютине скаске в ноугороцкой посылке Малюта отделал 1490 человек (ручным усечением), ис пищали отделано 15 человек. - На основании Синодика историк Скрынников, предполагает, что в Новгороде было убито примерно 3000 человек. ___Цифрам Синодика опальных можно верить больше, чем оценкам современников, обычно получавших сведения из вторых рук, в виде слухов, и склонных преувеличивать число погибших. Синодик был составлен в конце жизни Ивана IV (1582-1583) для поминания в монастырях людей, казнённых в годы его правления. Царь, как человек глубоко верующий, желал найти примирение со своими жертвами перед Богом и был заинтересован в точности сведений. В Синодике записаны казненные с 1564 по 1575 гг. (всего около 3300). Это, разумеется, далеко не все погибшие от террора - судя по запискам опричника немца Штадена, лично он не докладывал об убитых им людям. ___ В Синодике опальных не указаны умершие в тюрьмах или после пыток; например, там нет победителя татар под Молодями, оклеветанного и запытанного князя Михаила Воротынского. Нет там казненных до 1564 года, правда, в первую половину царствования Ивана IV (1547 - 1563) по его указанию были казнены единицы. Нет в списках и казненных в последние 8 лет жизни царя (1576 - 1584), но опять же, в эти годы казней было мало - царь был настроен на покаяние, о чем свидетельствует составление Синодика и указ, грозивший наказанием за ложные доносы. Тем не менее, в совокупности, принимая во внимание неучтенные жертвы террора 1564 - 1575 гг., можно предположить, что число погибших по политическим и религиозным мотивам было в два-три раза больше, чем указано в Синодике, но вряд ли превышало 10 тысяч человек. ____ Много это или мало? Смотря как и с кем сравнивать. Для современной Ивану IV Европы 10 тысяч человек, уничтоженных за 37 лет царствования как враги монарха и религии, выглядят скромно. Правившие в Англии Тюдоры - Генрих VIII (с 1509 по 1547) и Елизавета (с 1558 по 1603) его превзошли. При Генрихе было казнено 72 тыс., а при Елизавете - 89 тыс. человек. Большинство казненных были согнанные с земли крестьяне - их вешали как бродяг, но казнили и аристократов. Генрих VIII знаменит казнями двух своих жен и шести их любовников, герцога Бекингема, министра Кромвелла и философа Томаса Мора, Елизавета - казнью Марии Стюарт, королевы Шотландии, и своего любимца - лорда Эссекса. Герцог Альба казнил в Нидерландах свыше 18 тыс. человек. В Варфоломеевскую ночь 24 августа 1572 года было убито 2 - 3 тыс. гугенотов в Париже, а всего по стране за несколько дней - более 10 тысяч. ___Массовые зверства в просвещенной Европе, превосходили жестокости варварской России. Стоит вспомнить, что только колдуний в XVI веке было сожжено по самой скромной оценке не менее 50 тысяч, причем их жгли как католики, так и протестанты. В России при Иване VI на кострах тоже сожгли два-три десятка, но не тысяч, а человек. Остается предположить, что причиной особого отношения к жестокостям Ивана VI было уничтожение им аристократов высшего ранга в масштабах, превосходящие подобные казни в Европе. Ведь в те времена только аристократов, дворян и духовенство считали за полноценных людей. Тут у русского царя был одноделец, шведский король Эрик XIV. В 1563 году Эрик казнил приближенных дворян своего брата Юхана, а в 1566 году в припадке безумия убил без суда группу сенаторов. ___Русские и европейцы, современники Ивана IV, оставили описания его царствования. До XIX века о Грозном в России знали только из русских источников, а в Европе - из европейских. Исключение составляли писания князя А.М. Курбского, перебежавшего в 1563 году на сторону польского короля Сигизмунда Августа. Его Историю о великом князе Московском читали в России, и в Польше. История - произведение русского человека, но живущего вне России и открыто враждебного царю. Написанная 1570-е годы (1578?) на московском варианте церковнославянского языка с полонизмами, История известна более чем в 70 списках XVII века. Никто из современников Курбского не создал более полного обличительного трактата против Ивана Грозного. ___История начинается с дурных дел князя Василия, зачавшего сына в незаконном браке, и убийств бояр юным Иоанном. Затем идет светлый период, когда царь находился под влиянием Избранной рады. Подробно рассказано о взятии Казани, о подвиге самого Курбского и об ошибке царя, уведшего войска из незамиренного края. Ливонскую войну Курбский оправдывает, описывая как ливонцы сорвали перемирие. Далее автор переходит к повороту царя ко злу, начавшемуся с удаления Адашева и Сильвестра их числа советников. Иоанн стал предаваться разгулу в окружении. Наступившее время Курбский, цитируя Иоанна Златоуста, называет звериным веком. Он описывает казни бояр и дворян, кровавые дела кромешного войска, губителей Святорусской земли. Отдельно выделены казни духовенства, страдания и убийство митрополита Филиппа. Последняя глава посвящена житию архимандрита Феодорита, духовника Курбского. ____Образованные люди на Руси читали Курбского. Его Историю использовал государев дьяк Иван Тимофеев (Иван Тимофеевич Семенов), создавший в первой трети XVII века крупное исторически-философское произведение - Временник по седмой тысящи от сотворения света во осмой в первые лета. Во Временнике Тимофеев исследует причины, породившие Смуту, и приходит к заключению, что началу наказаний и бед положил Иван Грозный и его опричнина. Тимофеев осуждает царя за кровавую игру с людьми - тако Божиими людьми играя. Самого царя он называет мирогубитель и рабоубитель, бывшего на деле лишь лживым храбрецом.Если влияние сочинения Курбского на Тимофеева несомненно, то нет оснований усматривать его в другом критическом к Грозному произведении - Житии святителя Филиппа, митрополита Московского. ___ В настоящее время сторонники реабилитации Ивана IV привели доказательства непричастности царя к смерти святого Филиппа. Основным аргументом является отсутствие имени Филиппа в Синодике опальных, составленных при участии Ивана Грозного. Глубоко верующий царь не мог решиться на бессмысленный обман всевидящего Бога. Это доказательство убедительно, хотя не снимает вины царя в аресте и заточении митрополита Филиппа и казни его родственников. В этом периоде очень остро встаёт передел власти между властью светской и духовной. Продолжение следует Данные взяты из http://zhurnal.lib.ru/r/reznikow_k_j/glawa6.shtml http://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Грозный
__________________
Счастье, как здоровье - когда его не замечаешь, значит, оно есть. |
|
|
|
| Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
|
|
#712
|
|||||||||||||||||||
|
Модератор
![]() ![]() ![]() Пол:
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
![]() Первый из арабских улемов в России. Шейх Мухаммед ат-Тантави
|
|||||||||||||||||||
|
|
|
| Сказали спасибо: |
|
|
#713
|
|||||||||||||||||||||||
Чот ниверицца.. ![]() Если и ваевали-то малой кровью, и старались как обычно загрести жар чужими руками. о чём юзер и говорил.![]() Попробую погуглю. З.Ы. Не похоже на британцев... ![]()
__________________
Таланты! Строем!! Не ходят!!!
|
||||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Сказали спасибо: |
|
|
#714
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Т.Е. "Великую Армию" таки уничтожили не англичане. ![]() А это для тех кто считает, что русские нифига не умеют воевать и всё время отступали)))))
Разницу в 140 тыс. видите? Притом, что под Ватерлоо у Наполеона уже небыло тех ветеранов и его гвардии-их похоронили в России в 1812. ![]() Добавлено через 11 минут
Цель и средства этих людей забудутся-предательство-НИКОГДА!! ![]() Так уж устроен этот мир и мы не можем его изменить. ![]()
__________________
Таланты! Строем!! Не ходят!!!
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Сказали спасибо: |
|
|
#715
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Постоялец
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол:
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
|
Во первых здесь развитие этой темы будет глубоко оффтопно. Во вторых, если уж так интересно, то и о Ватерлоо и о Пиренейской кампании скорее я вам почитать кое-что посоветую. Чтоб знали о доли и роли иностранных наемников в британских войсках того периода. О том сколько бельгийцев, голландцев, и немцев пролило свою кровь во имя Британской империи. В третьих пример с Британией я привел никоим образом не для того чтоб начинать с вами спор на отвлеченные темы. Привел потому что нашел его уместным в контексте, и потому что считаю что нам есть чему поучится на примере того как Британия защищает свои интересы. Русским и украинцам не помешало бы тоже иногда так поступать.
Если совсем коротко и по-сути: Британия воспользовалась тем что Франция связана войной со всей континентальной Европой. Воспользовалась умело. С этим сами французы и англичане согласны. Вы - нет ???????? Добавлено через 13 минут Не кипятитесь ![]() Находите компромиссы. Не у всех людей мнения так полярны. Вот я например по-поводу героев-англичан согласен с вами. Я к англофилам себя не отношу. А вот по-поводу УПА я придерживаюсь мнения ibf . Так как знаю что коммунисты похлеще фашиков могут быть. Позволю себе вас поправить
Гвардия умирает, но не сдается- это как раз о последних гвардейских карре на поле Ватерлоо сказано. Просто мало их было против обьединенной англо-прусской армии. Добавлено через 22 минуты
Самое интересное, что они действительно так считают ![]() Мало того, они как народ педантичный до мелочей еще и обосновывают это как-то. Ну и что с того? Пусть себе носятся как с писаной торбой ![]() В СССР свои заскоки. Всех учили, что во всех странах мира угнетенный капиталистами народ только и ждет того чтоб Ванька в буденовке пришел и освободил их. Как показал опыт Финляндии стран Балтии не особо то ждут. Вот и в Украине не всегда и не везде ждали. Никто не любит непрошеных гостей ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
#716
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Как, а разве Сталин не является вот уже чуть ли не 70 лет синонимом наивности и доверчивости? Ну не верил в нападение Гитлера, хотя со всех сторон ему донесения разведчики слали.. Напрасно вы на русских клевещете, мы тоже готовы от всего сердца признать Сталина синонимом наивности! ![]()
Ну почему же, есть и более осведомленное и намного менее расхожее мнение о причинах убийства императора Павла Первого. И мнение это заключается в том, что императора убили, потому что он собирался заключить союз с Наполеоном. Британии этот союз был не просто невыгоден, а откровенно убийственен. Император Павел пошел в расход, а наследник был куда более управляем и зависим, да и идти по пути папаши, видать, ой как не хотелось! Такшта в чем-то вы оба правы - и своей кровью с Наполеоном воевали, но и русских в эту мясорубку тоже втянули. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Сказали спасибо: |
|
|
#717
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Кто заведует вопросами веры, Вам, я думаю, известно.
Население Британии на 1801 - 8,308,000 Население Российской Империи в 1800 г. - 35,500,000. Разницу в 27,192,000 видите? Дальше - лучше: Численность Британской армии в 1793 г. - 40 тыс. чел, а в 1813 г. - 250 тыс. Русская армия в 1795 г. - 502 тыс. человек, в 1812 г. - 975 тыс. чел. На этом фоне, российские потери (450 тыс.) и английские (312 тыс.) смотрятся несколько иначе. Т. е., англичане, обладая армией размером в четверть российской, понесли сравнимые с российскими потери. Про "загребание жара чужими руками" - оставьте. Неубедительно.
Так и французский флот под Трафальгаром и Абукиром уничтожили не русские. Это что, что-то говорит о характере русских?
Благодарю, я достаточно читал об этом. Участие иностранных войск - явление распространенное в ту эпоху. Во многих армиях, не только в британской. Ни о чьем характере это не говорит. Под Сомо-Сьеррой отличились не французы, а поляки, однако это по праву считается победой французского оружия. Под Бородиным русской армии противостояли и саксонцы и вестфальцы и неаполитанцы с швейцарцами, и пр. Говорится, при этом, о французской армии. Непонятно, почему Вы предъявляете какие-то особые счета к англичанам.
__________________
"住めば都 |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Сказали спасибо: |
|
|
#718
|
|||||||||||||||||||||||
|
Постоялец
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол:
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
|
Да, говорит. Потому что они сделали больше чем просто выиграли два боя. Потому что именно русские вместе с австрийцами вторглись во Италию пока Нельсон сражался с французким флотом в Абукире. И одно это вторжение заставило Наполеона вернутся в Европу. Даже если бы не было никакого Абукира... И с Трафальгаром тоже самое. Это сражение произошло уже после того как Россия и Австрия двинули свои войска на Францию. И всю армию предназначенную для высадки в Англии Наполеону пришлось перебросить против русских и австрийцев. О том что произошло Трафальгарское сражение Наполеон узнал только по дороге на Аустерлиц. От вторжения Британию спас не трафальгарский бой (которого могло и не быть), а сам факт того что вместо высадки на остров, Наполеону пришлось воевать на континенте. Война на континенте спасла Британию. Так-как не позволяла Наполеону сосредоточится исключительно на англо-французком противостоянии. Я уже упоминал о том что сами англичане этого не отрицают. Мало того считают это заслугой своей дипломатии. И имеют на это право. Вы-то с чем несогласны??? |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
|
|
#719
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Вы противоречите самому себе... Или сражение "заставило Наполеона вернутся в Европу", или же Наполеон вернулся бы "даже если бы не было никакого Абукира..." Так Абукирское сражение заставило Наполеона вернуться, или же он вернулся бы и так, даже если бы не было Абукира?
С вышесказанным согласен абсолютно. Несомненно, антинаполеоновские коалиции - блистательный успех британской дипломатии. Несогласен я с утверждениями, типа "англичане воевали боками наших прадедов", или "втянули Россию в войну", и т.п. Англичане воевали с Наполеоном не хуже других членов коалиции. И русские императоры не пятилетние дети, чтобы быть "втянутыми" в войну. Если Россия принимала участие в наполеоновских войнах, то потому, что преследовала собственные цели - такие же масштабные, имперские и кровавые, как и цели Наполеона, Франца-Иосифа, и пр.
__________________
"住めば都 |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Сказали спасибо: |
|
|
#720
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Вы передергиваете. В посте ясно написано, что вернуться заставило вторжение, а не сражение.
А теперь убираем слово "российские потери" и плюсуем все цифры к английским потерям. Вопрос: что осталось бы от британской армии? А если учесть, что в 1800 году император Павел заключил мир и союз с Бонапартом и уже начал предпринимать шаги по противостоянию Британии.. мда, печальная судьба ждала бы британцев. Немудрено, что смерть Павла не замедлила себя ждать.
Об роли английского посла в Петербурге Ч.Уитворта в заговоре с целью цареубийства можно прочитать в частности в этой статье: http://elibrary.ru/item.asp?id=9199301
"Успехи" британской дипломатии и вправду были впечатляющими. Последний раз редактировалось Dana Dana; 09.03.2010 в 10:14.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
![]() |
Похожие темы
|
||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| Кто прошлое помянет.. | Dana Dana | Внутренний мир | 80 | 02.11.2010 23:57 |
| Помогите вернуться в прошлое... | Goman | Архив | 3 | 10.08.2007 12:31 |
| Вперёд в прошлое! | олег 79 | Варезник | 0 | 15.03.2007 17:56 |
|
|