I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[ibs]

Цитата: Сообщение от Aaris Тот, кто свидетельствует, делится открытием расширения поля опыта и пытается истолковать его, то есть выразить в существующих понятиях, или изобрести новые.

Ув.
Aaris, замечательно.
Только хотелось бы доказательств, что "свидетельствующий" не тот самый "просто поговорить"... Есть у "свидетельствующего" и его адептов, хоть что-нибудь в подтверждение что он не занимается этими самыми "просто разговорами не имеющими никакой ценности"? Или тоже только одни, не к ночи будь помянутые, логические построения?

[hass]

Цитата: Сообщение от Aaris Как устроен мир? Мир устроен людьми и для людей.

Никак не возможно с Вами согласиться. Каким это образом люди устроили этот мир? Могут ли люди устроить жизнь еще где-нибудь, ну хотя бы на Луне?
Этот мир Господь, в первую очередь, создал для себя, как демонстрацию своих возможностей, как результат творчества. А уже во вторую очередь, как место для жизни и развития человека.

Цитата: Сообщение от Aaris Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? Вера это ответ на вопрос - есть смысл? Вера утвержает, что смысл есть, и доказать это не может ни наука, ни философия. Каждый, утверждающий что смысл есть - верующий, независимо от того, как он себя назовет, пусть даже атеистом. Это знание которое выше разума.

Нельзя не согласиться.

Цитата: Сообщение от Aaris Что есть добро и зло? Добро это творчество и творение жизни, зло это убийство и разрушение жизни. Абсолютные ценности существуют.

Как частности, да. В более общем виде - добро есть проявление высоких вибраций, зло - низких.

Цитата: Сообщение от Aaris Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Мы боги, ставшие смертными через грехопадение.

Не совсем удачная формулировка. Строго, говоря, мы не боги. Бог - один. Но смысл верен. Мы здесь, на Земле, "боги", играющие в людей, а не люди, играющие в богов. Только не через грехопадение, а в результате Божественной программы развития. Земля есть полигон испытаний. Весь Материальный мир это иллюзия, игра, сцена, а мы в ней актеры. Некоторые люди осознают этот факт, начинают понимать свою роль и играть в унисон с Режиссером. Неужели, вы действительно полагаете, что это реальность?

[Aaris]

Цитата: Сообщение от hass Каким это образом люди устроили этот мир?

Мир в котором мы живем не настоящий, а является иллюзией и обманом. Люди создали эту иллюзию совместно с Люцифером и поддерживают ее. Каждый участвует в этом. В этом смысле люди устроили себе мир.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Aaris Этот мир Господь, в первую очередь, создал для себя

Господь создал Мир для Человека, в подарок. А этот мир - это осколок целого после космической катастрофы, за которую отвечают люди.

Мы творим иллюзию сами! И это влияет не только на нас, но и на все окружающее нас!

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Aaris Вера это ответ на вопрос - есть смысл? Вера утвержает, что смысл есть, и доказать это не может ни наука, ни философия. Каждый, утверждающий что смысл есть - верующий, независимо от того, как он себя назовет, пусть даже атеистом. Это знание которое выше разума.

Суждений о вере можно прочитать множество сколько людей, столько же будет и мнений. Но не интересовало ли вас, что о вере говорит Бог?

Посмотрим, какое определение Павел дал вере Еноха и других свидетелей: «Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное проявление существующего, хотя и невидимого» (Евреям 11:1). Да, вера — это ожидание, имеющее основания и подкрепленное уверенностью в исполнении того, на что мы надеемся. При этом ожидание настолько твердое, что это влияет на наши жизненные приоритеты. Такая вера помогала Еноху ходить с Богом, даже несмотря на то, что другие этого не делали.

Добавлено через 5 минут
Благодаря изучению Библии вы сможете найти ответы на многие вопросы, например, почему люди умирают? В Библии объясняется, что «через одного человека грех вошел в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили» (Римлянам 5:12). Люди стареют и умирают не потому, что Бог забирает их себе, а потому, что Адам согрешил (Бытие 2:16, 17; 3:6, 17—19). Более того, из Библии мы узнаем об истинной надежде, которую предоставляет Иегова Бог. Через своего Сына, Иисуса Христа, он дает грешным людям надежду на воскресение (Иоанна 5:28, 29; Деяния 24:15).

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Посмотрим, какое определение Павел дал вере Еноха и других свидетелей: «Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное проявление существующего, хотя и невидимого» (Евреям 11:1). Да, вера — это ожидание, имеющее основания и подкрепленное уверенностью в исполнении того, на что мы надеемся.

Ув. deddede2. Да не говорил этого Павел, это сказали СИ, а вот что говорил Павел

Цитата: Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Евр.11:1)

Ожидание и осуществление ожидаемого - две разные вещи.

[hass]

Цитата: Сообщение от Aaris Мир в котором мы живем не настоящий, а является иллюзией и обманом.

Именно. Иллюзия.

Цитата: Сообщение от Aaris Люди создали эту иллюзию совместно с Люцифером и поддерживают ее. Каждый участвует в этом. В этом смысле люди устроили себе мир.

Да, иллюзия существует только потому, что люди верят в нее, причем чем больше верят, тем она становится плотнее. Чем больше людям нужны призрачные игрушки этого мира, тем больше она укрепляется.
А кого Вы имеете ввиду под Люцифером?

Цитата: Сообщение от Aaris Господь создал Мир для Человека, в подарок. А этот мир - это осколок целого после космической катастрофы, за которую отвечают люди.

Про какую катастрофу речь? Этот мир - не осколок, а неделимая часть целого. Все взаимосвязано и неделимо.

Цитата: Сообщение от Aaris Мы творим иллюзию сами! И это влияет не только на нас, но и на все окружающее нас!

Об этом Высшие силы говорят уже тысячи лет, но воз и ныне там. Иллюзия сильна, очень сильна. Не все могут вырваться и узнать, вспомнить, кто они есть на самом деле и зачем они здесь.

[ibs]

Цитата: Сообщение от hass Именно. Иллюзия.

Ув.
hass, особенно отрадно вспоминать об этом например когда болят зубы, а обезбаливающего под рукой нет.
Особенно помогает при этом сознание того что:

Цитата: Сообщение от hass чем больше верят, тем она становится плотнее

и т.д. и т.п.

[hass]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. hass, особенно отрадно вспоминать об этом например когда болят зубы, а обезбаливающего под рукой нет. Особенно помогает при этом сознание того что: и т.д. и т.п.

Ну материальная оболочка-то существует? Существует.
Имеет она возможность болеть? Да. В чем противоречие?
Пытаетесь перевести серьезную тему на пустые слова?

[ibs]

Цитата: Сообщение от hass Ну материальная оболочка-то существует? Существует.

Ув.
hass, она-то как раз существует. А вот всякие там "тонкие" (или как их еще там) миры?
Помните? "Материя есть объективная реальность данная нам в ощущениях"... и т.д.

[hass]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. hass, она-то как раз существует. А вот всякие там "тонкие" (или как их еще там) миры? Помните? "Материя есть объективная реальность данная нам в ощущениях"... и т.д.

Ну и что? Это аксиома? Нет, высказывание политического деятеля. Все тома его макулатуры не стоят и страницы текста Создателя.
Если Вы не верите в наличие Тонких миров, так я Вас разубеждать не буду, мне это не нужно. В споре нет истины.
В свое время, Вы сами убедитесь в обратном и вспомните свои слова.

[ibs]

Цитата: Сообщение от hass В свое время, Вы сами убедитесь в обратном и вспомните свои слова.

Ув.
hass, это как лубить говаривать ув. Vlad там посмотрите?

Цитата: Сообщение от hass высказывание политического деятеля.

А разве это что-то меняет? У вас есть лучшее определение? Поделитесь.

Цитата: Сообщение от hass Все тома его макулатуры не стоят и страницы текста Создателя.

Вы так хорошо знакомы с произведениями этого политического деятеля? Научный коммунизм на пятерку сдали?

[Aaris]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. hass, она-то как раз существует. А вот всякие там "тонкие" (или как их еще там) миры? Помните? "Материя есть объективная реальность данная нам в ощущениях"... и т.д.

Почему все ощущают материальный мир, и только некоторые - "тонкие" и другие? Мы что, подписывали соглашение воспринимать одинаково? Почему мы уверены, что красный цвет другие воспринимают так же как и мы?

Почему окружающий нас материальный мир кажется нам единственной и объективной реальностью?

1. Потому что наши тела одинаковы (одинаковое рождение) и настроены на земную жизнь. А души разные. У каждого своя родина. Если бы души были настроены на земную жизнь, то и не было бы проблемы тонких миров и их разных вариантов.

2. Телесные ощущения вследствие поврежденности душ несравненно ярче, привлекательнее и убедительнее душевных и духовных, поэтому кажутся единственной реальностью. Это несовершенство души которая порабощена страстями.

3. В теле мы все в одном роде. В душе мы можем быть разного рода. Если бы мы все были в одном духовном роде, то проходили бы одни и те же стадии духовного опыта.

"Надлежит вам родиться свыше от воды и духа"

[ibs]

Цитата: Сообщение от Aaris Почему мы уверены, что красный цвет другие воспринимают так же как и мы?

Ув.
Aaris, но это отнюдь не мешает нам прекрасно понимать друг друга.

Цитата: Сообщение от Aaris Мы что, подписывали соглашение воспринимать одинаково?

Не подписывали. Но это необходимое условие индивида существовать в обществе.

Цитата: Сообщение от Aaris Почему окружающий нас материальный мир кажется нам единственной и объективной реальностью?

Да просто по определению - мы имеем объективные доказательства его существования.

Цитата: Сообщение от Aaris о и не было бы проблемы тонких миров и их разных вариантов.

Прошу прощения, а есть объективные доказательства существования такой проблемы?

Цитата: Сообщение от Aaris Если бы мы все были в одном духовном роде, то проходили бы одни и те же стадии духовного опыта.

У всех людей достаточно много общего в этих стадиях: детство, юность, зрелость, старость.

[Aaris]

Цитата: Сообщение от ibs У всех людей достаточно много общего в этих стадиях: детство, юность, зрелость, старость.

Какой Вам смысл отрицать чужой духовный опыт? Он точно так же дан в ощущениях. Ничем не отличается от "объективной реальности, данной в ощущениях". Только ощущения эти есть не у всех.

Потому что не все пережили духовное рождение. Что мы имеем после рождения? Результат - тело входит в новый мир. Телом встречаем и воспринимаем, мир реален.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от ibs Но это необходимое условие индивида существовать в обществе.

Это необходимо для выживания вида. Единство восприятия необходимо для выживания сверхорганизма человечества, поэтому закладывается при рождении и корректируется всю жизнь. Это относится к тем кто рождался один раз, к телесному рождению.

Добавлено через 25 минут

Цитата: Сообщение от ibs объективные доказательства

Чудеса наверно. Так их же не бывает

Добавлено через 31 минуту

Цитата: Сообщение от ibs мы имеем объективные доказательства его существования

никаких реальных доказательств кроме того что мы и наши родственники его ощущаем одинаково у нас нет

[kovip]

Цитата: Сообщение от Aaris Какой Вам смысл отрицать чужой духовный опыт? Он точно так же дан в ощущениях. Ничем не отличается от "объективной реальности, данной в ощущениях".

Общая психология
Ощущение — отражение свойств предметов объективного мира, возникающее при их непосредственном воздействии на рецепторы.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Ощущение, физиолог. и психофизич., психическое состояние, возникающее при действии на организм внешних и внутренних раздражений. К области О. относятся как состояния, возникающие при действии внешних раздражений на органы чувств (напр., зрительные, осязательные), так и состояния нашего духа, обусловливаемые причинами, лежащими в самом организме (О. голода, недомогания). О.— первичный психический акт, посредством которого мы узнаем качества внешних вещей и их состояний, а также о состояниях нашего тела, давая материал для восприятия и представлений.

Цитата: Сообщение от Aaris никаких реальных доказательств кроме того что мы и наши родственники его ощущаем одинаково у нас нет

А, вот то, что мы ощущаем одинаково, это не факт. Факт, только то, что мы его ощущаем.