II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Знаете, что последние дни были предсказаны Библией?

Ув.
deddede2, знаете какую-нибудь религию, которая не предсказывает "последние дни"?
Сколько этих предсказания я слышал только за свою жизнь...

Цитата: Сообщение от deddede2 Поднимется народ против народа и царство против царства

Сколько государств погибло за историю человечества. И наверняка для жителей этих государств это были катастрофы вселенского масштаба.

Цитата: Сообщение от deddede2 Будут нехватки пищи

Они сопровождают всю историю человечества.

Цитата: Сообщение от deddede2 Будут... эпидемии

Чума, холера в средние века... Продолжать?

Цитата: Сообщение от deddede2 ▪ самолюбивыми, ▪ любящими деньги, ▪ непослушными родителям, ▪ не имеющими преданности, ▪ лишенными естественной привязанности, ▪ не имеющими самообладания, ▪ ожесточенными, ▪ любящими удовольствия

Симптомы приближающегося конца любого государства. Вспомните Римскую империю или Византию.

Цитата: Сообщение от deddede2 Замечаете ли вы подобные черты у тех, кто живет с вами по соседству?

Замечаю, но отнюдь не в катастрофических масштабах. И связано это с изменением общественно0политического строя. Это нормально.

Цитата: Сообщение от deddede2 Это показывает, что Бог вскоре начнет действовать

Нет это показывает, что общество в очередной раз изменится. И отнюдь не факт, что в худшую сторону.
Подобного рода, простите, горестные вопли сопровождают всю историю человечества но в прогрессе морали человечества мы можем убедиться хотя бы на примере недавнего спора по поводу детей. В библейские времена ее просто не возникло бы. Мораль в те времена была другая. А теперь даже чудеса словесной эквилибристики не помогают оправдать действия бога. Не вписываются они в современную мораль.
К стати по поводу эквилибристики... Образцом ее можно считать христианское толкование песни песней. Любопытно, СИ согласны с ее толкованием? Или у них есть своя собственная версия?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от glavin О христианах-смертниках думаю мы с Вами не услышим...

Ув.
glavin, искренне надеюсь.
Хотя, если набрать в поисковике, например, "террористы Белфаста" или что-либо подобное или просто вспомнить российский "Союз Михаила Архангела". то надежда начинает таять...

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Ну нет в лживом Новом переводе фразы, чтобы не искажена была мысль... Вот и здесь придумано, что черепок спорит с другими черепками... И вопрос задается - Кому... вместо Зачем... А это - не одно и то же

Вам бы не спорить правдивый или не правдивый перевод, вам бы быть внимательные. Прочитайте, пожалуйста еще раз этот отрывок Библии: «...Горе тому, кто спорит со своим Создателем так же, как глиняный черепок спорит с другими глиняными черепками земли! Скажет ли глина тому, кто придаёт ей форму: «Что ты делаешь?» И скажет ли твоё изделие: «У него нет рук»? 10 Горе тому, кто говорит отцу: «Кому ты даёшь жизнь?» — и его жене: «Кого ты рождаешь с болью?»» (Исаия 45:9–10)
Здесь не говорится о том, что " черепок спорит с другими черепками...", а говориться о том, что "...Горе тому, кто спорит со своим Создателем...". Согласитесь, что это правда. Ведь, если бы каждое творение ваших рук высказывало вам претензии, вы посчитали бы это не допустимым, или нет?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от deddede2 Обычай обрезания был введен в 1919 году до н. э., когда Иегова заключил союз с Авраамом.

Ошиблись вы, Ув.deddede2, как минимум этак лет на 1000, а то и поболе...
И при чем тут ваш иегова, коли ближний и средний восток перенял этот обряд у египтян?
Почитайте хотя бы в вики об этом
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BD.D0.B8.D0.B5
Про более серьезные труды я уж и не говорю...

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Rarog ближний и средний восток перенял этот обряд у египтян?

По вашему умозаключению Библия - это книга о жизни египтян?
Или Иегова через Моисея дал постановление о обрезание египтянам?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от glavin Не удивительно, что почитав "библию" в Новом переде, можно поверить во что угодно, что даже Иисус не Бог...

Хм, а разве в вашей Библии, то есть в переводе Библии, которым вы пользуетесь не написано, что у Иисуса Христа есть Бог?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от deddede2 По вашему умозаключению Библия - это книга о жизни египтян? Или Иегова через Моисея дал постановление о обрезание египтянам?

Зачем смешивать тяжелое с горячим?
Я четко сказал, что вы не правы в отношении как времени зарождения обряда обрезания, так и народа, где этот обряд зародился. И у этого народа были иные боги!!! И если вы черпаете свои знания из библии, то библия в данном случае ошибается!

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: Те же, кто пытается вас поколебать, сами могут хоть оскопиться.» (Галатам 5:12) Ув. deddede2. И Вы туда же с лживым переводом... Разьве об этом речь в галатах?

А о чем же? Разве апостол Павел в этом письме не писал о том, что человек объявляется праведным через веру и что для спасения больше не нужно делать обрезание (Гал. 2:16; 3:8; 5:6). Подобному телесному отличительному знаку отныне не придавалось значения, и это способствовало большему единству между евреями и язычниками в собрании. Свобода от Закона не должна была служить потворству плоти, потому что все еще действовал принцип: «Люби своего ближнего, как самого себя». Это повеление остается и по сей день главным жизненным принципом христиан (Гал. 5:14).

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Пишите правильно, не в Библии сказано, а в Переводе Нового Мира В Библии не так

Главин, сколько вам лет? Надеюсь достаточно, чтобы знать, что Библия не писалась на русском языке в синодальном переводе. Если вы знаете на каком языке писалась Библия, не затруднитесь ответить.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от glavin Слово "Иегова" не произносилось в еврейских церквях... Вместо него произносилось слово, соответствующее русскому "Господь" или "Сущий".

Поделитесь знаниями, Главин. Напишите, если знаете, конечно, как пишутся слова "Господь", "Сущий" и личное имя Бога - Иегова на языке оригинала

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от glavin Придет Царствие Небесное, но не земное...

Совершенно верно, Главин. Царство Небесное, потому, что это правительство во главе с Иисусом Христом будет править землей с неба. Библия ясно показывает, что Царство Бога — это не земное устройство. Это также не состояние сердца и не христианизация человеческого общества. Правда, верное понимание того, что такое Царство, приводит к большим изменениям в жизни тех, кто проявляет в него веру. Но само Царство является учрежденным Богом небесным правительством, которое исполнит Его волю, устранив последствия греха и смерти и восстановив на земле праведные условия. Это Царство уже пришло к власти на небе, а вскоре «оно сокрушит и разрушит все [человеческие] царства, а само будет стоять вечно» (Даниил 2:44; Откровение 11:15; 12:10).

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от glavin Только Вы сначала докажите, что имя это правильно произносится - Иегова... Тогда делайте подобные акценты... Имя Божье святится делами, а не произношением имени... Фарисеи и книжники, полагаю, молились правильными словами, но не к ним пришел Иисус.

Странно, Главин, даже в Библии, на перевод, которой вы постоянно ссылаетесь - Синодальный, например, употребляет имя «Иегова» только в Бытие 22:14, Исход 3:14, 6:3 (в сноске), 17:15, 33:19, 34:5, Судей 6:24 и Осия 12:5.
Главин, но там же конкретно написано - Иегова. Или я не прав?

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от glavin Ну не скажите, ув. ibs. О христианах-смертниках думаю мы с Вами не услышим...

Это единственное отличие, которое вы привели? Главин, мне также стало интересно. Чем вы отличаетесь от мусульманина?

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Ув. deddede2, знаете какую-нибудь религию, которая не предсказывает "последние дни"? Сколько этих предсказания я слышал только за свою жизнь...

Возможно. Я не знаю, ibs, не считал. Но можно сравнить предсказание, какие вы слышали с предсказаниями, которые записаны в Библии. Разве, то, что Иегова записал в своем Слове не сбывается или вы что-то сочли несбыточным?

Добавлено через 32 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Они сопровождают всю историю человечества.

Конечно, сопровождались, но разве теперешние масштабы эпидемий, войн, кризиса экономики есть границы или ограничения и их можно сравнить с тем, что происходило тогда? ibs, сейчас, если эпидемия вспыхивает, где нибудь в Китае, она разве не может развиваться всего через несколько дней, ну скажем, в Америке или в России? Такое раньше было?
Если раньше военные действия начинали свое развитие, ну скажем в Индии, в Пакистане или в Иране, могли они всего через несколько дней продолжить свое развитие в жилом районе американского благополучного города или, казалось бы на первый взгляд, сверхзащищенной России? Так было всегда?

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Но можно сравнить предсказание, какие вы слышали с предсказаниями, которые записаны в Библии.

Ув.
deddede2, да ведь слышал-то я предсказания библейские, только не сбывались они в указанные "новыми пророками" сроки. Почему я должен верить очередным?

Цитата: Сообщение от deddede2 Разве, то, что Иегова записал в своем Слове не сбывается или вы что-то сочли несбыточным?

И то и другое.

Цитата: Сообщение от deddede2 Конечно, сопровождались, но разве теперешние масштабы эпидемий, войн, кризиса экономики есть границы или ограничения и их можно сравнить с тем, что происходило тогда?

А если оперировать не абсолютными а относительными показателями? Тогда всё окажется не таким страшным.

Цитата: Сообщение от deddede2 если эпидемия вспыхивает, где нибудь в Китае, она разве не может развиваться всего через несколько дней, ну скажем, в Америке или в России?

Может. Но что-то не припомню чтобы при какой-то из нынешних эпидемий вымер хотя бы один город. А лет 500 назад вещь нередкая. Вы можете назвать хоть одно современное, например, чумное или холерное кладбище?

Цитата: Сообщение от deddede2 Если раньше военные действия начинали свое развитие, ну скажем в Индии, в Пакистане или в Иране, могли они всего через несколько дней продолжить свое развитие в жилом районе американского благополучного города или, казалось бы на первый взгляд, сверхзащищенной России?

Сколько раз варвары захватывали сверх супер защищенную столицу тогдашнего мира Рим?

Цитата: Сообщение от deddede2 Так было всегда?

Так было пару тысяч лет назад.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. deddede2, да ведь слышал-то я предсказания библейские, только не сбывались они в указанные "новыми пророками" сроки. Почему я должен верить очередным?

Слышали? Давайте убедимся.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs А если оперировать не абсолютными а относительными показателями? Тогда всё окажется не таким страшным.

И, если не закрывать глаза на реальность, то получается, что Библия права.

[vislla]

Считаю, что не всё что написано в библии ПРАВДА. Религии несколько раз корректировала своё сказание о боге.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Может. Но что-то не припомню чтобы при какой-то из нынешних эпидемий вымер хотя бы один город. А лет 500 назад вещь нередкая. Вы можете назвать хоть одно современное, например, чумное или холерное кладбище?

Начиная с 1900 г. холера унесла в Индии примерно 20 млн. человеческих жизней. Во время вспышек эпидемии при отсутствии лечения коэффициент смертности может достигать 50%.
Холера, с развитием гигиены уже не самая страшная болезнь, но современный мир приготовил человечеству не мало других сюрпризов.

Например, атеросклероз, ишемическую болезнь сердца, злокачественные заболевания, гипертоническую болезнь, аллергии, т. е. такие заболевания, которые имеют массовый характер и либо уносят много жизней, либо существенно влияют на трудоспособность человека, либо приносят ему много страданий. В этом же ряду в начале XXI века можно поставить и полиартриты, бронхиальную астму, хронический гепатит, так называемый синдром хронической усталости, хронические вирусные поражения, пародонтоз, остеохондроз. Болезни, которые передаются половым путем. Такой список можно было бы продолжат дальше...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Сколько раз варвары захватывали сверх супер защищенную столицу тогдашнего мира Рим?

Вы хотите сравнить войны варваров с современными войнами, которые не имеют границ и возрастов. Теперешняя война, ibs, может застать вас даже в глубокой подземке или вы не поняли?

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Теперешняя война, ibs, может застать вас даже в глубокой подземке или вы не поняли?

Ув.
deddede2, а первых христиан она доставала в глубоких катакомбах.

Цитата: Сообщение от deddede2 Во время вспышек эпидемии при отсутствии лечения коэффициент смертности может достигать 50%.

В том то и дело. Всё отличие библейских времен от нынешних именно в отсутствии тогда гигиены и эффективных методов лечения.

Цитата: Сообщение от deddede2 Например, атеросклероз, ишемическую болезнь сердца, злокачественные заболевания, гипертоническую болезнь, аллергии, т. е. такие заболевания, которые имеют массовый характер и либо уносят много жизней, либо существенно влияют на трудоспособность человека, либо приносят ему много страданий. В этом же ряду в начале XXI века можно поставить и полиартриты, бронхиальную астму, хронический гепатит, так называемый синдром хронической усталости, хронические вирусные поражения, пародонтоз, остеохондроз.

Вы забыли еще геморрой и блох.

Цитата: Сообщение от deddede2 Такой список можно было бы продолжат дальше...

Естественно.
Только вот средняя продолжительность жизни людей в развитых (т.е. по вашей логике наиболее загнивших странах) растет. Не вяжется это как то с вашими доводами.

[Crex]

Цитата: Сообщение от vislla Считаю, что не всё что написано в библии ПРАВДА. Религии несколько раз корректировала своё сказание о боге.

Осмелюсь заметить, что "сказания о Боге" в разных религиях и записаное в Библии - весьма разные вещи. Что же касается самого текста, то его неизменность хорошо подтверждается наличием рукописей самого разного возраста.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs Только вот средняя продолжительность жизни людей в развитых (т.е. по вашей логике наиболее загнивших странах) растет. Не вяжется это как то с вашими доводами.

Оперировать со средними показателями - дело весьма скользкое. Яркий пример - средняя температура по больнице

[ibs]

Цитата: Сообщение от Crex Яркий пример - средняя температура по больнице

Ув.
Crex, пример-то он, конечно яркий. Но в данном случае...
Вы когда борщ пробуете всю кастрюлю съедаете?
Вдруг в какой-то части кастрюли соли не хватает?

[Crex]

Так в том-то и дело, что в борще соль распределяется достаточно равномерно, а вот со средней продолжительностью жизни далеко не так. Там густо, а там - пусто. Да и в Библии не говорится, о равномерном распределении бедствий:

Цитата: Матфея 24:7: "и будут глады, моры и землетрясения по местам".

То есть где-то трясёт, где-то эпидемии, где-то голод. А то и всё вместе взятое.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. deddede2, а первых христиан она доставала в глубоких катакомбах.

Почему вы считаете, что первые христиане жили в глубоких катакомбах? Это что, катакомбное христианство?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от ibs В том то и дело. Всё отличие библейских времен от нынешних именно в отсутствии тогда гигиены и эффективных методов лечения.

Почему вы считаете, что гигиена в библейские времена отсутствовала? Был закон, данный Моисею, соблюдай который, люди обязаны были мыть руки перед едой, испражняться далеко за местом проживания, закапывать свои испражнения специальной лопаткой, воздерживаться от определенной пищи, накладывать на заразных больных карантин, соблюдать супружескую верность, после контакта с мертвым телом совершать омовение тела и выстирать свою одежду... и тд.