II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[Джек]

Цитата: Сообщение от Crex То есть бедствия имеют явную тенденцию к усилению. Вы же не будете отрицать, что двадцатый век по старнению с прошлыми веками был гораздо кровопролитней?

Ув.Crex, действительно с какой точки зрения посмотреть. На кострах массово не сжигают? Нет. На кол не сажают? Нет. Головы не рубят? Тоже вроде нет. К крестам не прибивают? Перестали. А ведь распятие это символ... Возможно символ жестокости прошлого. А Вы говорите нет прогресса в деле гуманизма. По мне так тенденция как раз обратная, люди становяться все более нравственными и моральными.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Тем не менее не Патрик утвердил канон книг Библии, которым и Вы пользуетесь, а первые Вселенские соборы,. Утвердили те, которые осудили арианскую ересь о небожественности Христа, утвердили те, кто составил Символ Веры, коим пользуются Православные и доныне, утвердили те, которые раскрыли правду Святой Троицы...

Почему вы так думаете? Существует такая мысль, но в основном у тех людей, которые хотят показать непревзойденность своей веры. На самом деле канон никто из людей не составлял - такое мнение искажает мысль Библии о том, что «...Всё Писание вдохновлено Богом ...» (2 Тимофею 3:16) Бог Иегова составил канон, такой ответ вас, вероятно всего, неудовлетворит.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от glavin А ежели найдется православный, который уничтожит все книги СИ вместе с Переводом Нового Мира, и останется невредимым, Вы примете Православие?

Православный, который уничтожит Библию? У меня даже не будет сомнения, что такое стремление есть у многих, особенно, кто является в числей религиозных руководителей этой организации, но это их методы. Неужели вы думаете, что Иегова позволит?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ну а в Палестине были правильные пчёлы?

Спросите об этом тех, кто занимается пчелами.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от ibs deddede2, я говорил не об эпидемиях связанных с буддизмом, а о эпидемиях занесенных христианами и приведших к усилению позиций буддизма.

Христианами? Кто по вашему является христианином - тот кто только декларирует свою веру, но своими делами далек от учения, которое несет Библия?

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Кто по вашему является христианином - тот кто только декларирует свою веру, но своими делами далек от учения, которое несет Библия?

Ув.
deddede2, ну я же и говорю... Последний аргумент. Любых противников можно обвинить в неправильности. (неправильные пчелы делают неправильный мёд). Пусть потом доказывают, что они не верблюды. А если и докажут "осадок всё равно останется.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. deddede2, ну я же и говорю... Последний аргумент. Любых противников можно обвинить в неправильности. (неправильные пчелы делают неправильный мёд). Пусть потом доказывают, что они не верблюды. А если и докажут "осадок всё равно останется.

В правильности или неправильности можно судить по тому насколько четко учение основано на самом Писании. Например, выбирать религию следует на основании тщательного исследования Писания. В первом веке некоторые образованные люди прежде, чем принять слова Павла, старались разобраться «со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так» (Деяния 17:11; 1 Иоанна 4:1). Почему бы не последовать их примеру?

В Библии говорится, что Бог всей Вселенной ищет людей, которые хотят поклоняться ему в истине. Иисус объяснил: «Настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Иоанна 4:23, 24). Он приемлет только «чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцом» (Иакова 1:27). Бог благословил старания миллионов людей найти узкий путь, ведущий к жизни. Он даст вечную жизнь не тем, кто безразличен к поклонению Богу, а тем, кто прилагает настоящие усилия, чтобы найти указанный им узкий путь, а затем следовать по нему (Малахия 3:18).

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 В первом веке некоторые образованные люди прежде, чем принять слова Павла, старались разобраться «со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так» (Деяния 17:11; 1 Иоанна 4:1). Почему бы не последовать их примеру?

Ув.
deddede2, тогда православные могут с полным правом претендовать на роль истинных последователей Христа. В крайнем случае они "со всем усердием ежедневно разбирают Писания" 2000 лет, а не с 1931 года.

Цитата: Сообщение от deddede2 Он даст вечную жизнь не тем, кто безразличен к поклонению Богу

опять тот же самый вечный вопрос без ответа: богу-то зачем это самое поклонение нужно???

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. deddede2, тогда православные могут с полным правом претендовать на роль истинных последователей Христа. В крайнем случае они "со всем усердием ежедневно разбирают Писания" 2000 лет, а не с 1931 года.

Было бы вам любопытно узнать, что не все ритуалы, которые соблюдаются в общепринятом христианстве нравятся Иегове Богу. Писания, например, запрещают поклонение крестам и иконам:
«...Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. 5 Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности. За грех отцов, ненавидящих меня, я наказываю сыновей до третьего и четвёртого поколения...» (Исход 20:4–5)
В храмах такого христианства широко используются иконы и кресты в поклонении. Люди молятся им, а не Иегове.

Добавлено через 5 минут
Иегова сам обращается тем людям, которые пытаются создать некий образ для поклонения:

«...Кому вы уподобите Бога и с кем сравните его? 19 Ремесленник отливает идола, мастер по металлу покрывает его золотом и выковывает для него серебряные цепи. 20 Человек выбирает для приношения какое-нибудь негниющее дерево. Он подыскивает умелого ремесленника, чтобы изготовить идола, который стоял бы не шатаясь.» (Исаия 40:18–20)

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от ibs опять тот же самый вечный вопрос без ответа: богу-то зачем это самое поклонение нужно???

Бог, наш Творец знает лучше всех что нам необходимо для нашего счастья. Его воля состоит в том, «...чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины.» (1 Тимофею 2:4). Может ли людей приблизить к точному знанию истины разного рода байки и традиции людей? Вряд ли. Если Бог через свое Слово Библию дает точные знания о себе и о своем сыне Иисусе Христе (Иоанна 17:3), значит он очень желает, чтобы люди имели о нем правильное представление, а не такое, какое создает противник Бога и всего человечества - Сатана Дьявол.

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Было бы вам любопытно узнать, что не все ритуалы, которые соблюдаются в общепринятом христианстве нравятся Иегове Богу

Ув.
deddede2, а вам откуда это известно? Я так понимаю, что из логических построений ваших проповедников/толкователей.

Цитата: Сообщение от deddede2 Бог, наш Творец знает лучше всех что нам необходимо для нашего счастья.

Предположим он - да. А вот толкователи?

Цитата: Сообщение от deddede2 значит он очень желает, чтобы люди имели о нем правильное представление

А поклонение-то здесь причем???
Поклонение не самый лучший способ получения знаний.

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Почему вы так думаете? Существует такая мысль, но в основном у тех людей, которые хотят показать непревзойденность своей веры. На самом деле канон никто из людей не составлял - такое мнение искажает мысль Библии о том, что «...Всё Писание вдохновлено Богом ...» (2 Тимофею 3:16) Бог Иегова составил канон, такой ответ вас, вероятно всего, неудовлетворит.

Ув. deddede2. Мыслите глубже... Христиане не признают своими сатанинские книги, к примеру... "Что общего у света с тьмою? (2Кор.6:1)", а какие признают? Правильно, откровение Божие...
И еще, Вы можете привести пример из Библии, чтобы вестниками Слова Божия были люди, чуждые Истины? Несущий Свет Истины сам должен быть в свете истины...

Есть исторически доказанный факт - признание первыми Соборами канона библейских книг, который признан всеми, как Божье откровение... именно этого, которым мы все пользуемся... В него не вошли книги сомнительные, апокрифические... А поэтому ну никак не удастся Вам отделить участников этих Соборов, ставших вестниками Слова Божьего от Самого Бога...

Цитата: Сообщение от deddede2 Православный, который уничтожит Библию? У меня даже не будет сомнения, что такое стремление есть у многих, особенно, кто является в числей религиозных руководителей этой организации, но это их методы. Неужели вы думаете, что Иегова позволит?

Не Библию уничтожит, а Перевод Нового Мира. А это во многом уже не Слово Божье, а слово идеологов СИ, т.е. Слово Божье, разбавленное ядом... И появись такая книженция у меня в доме, не задумываясь отправил бы в топку, чтобы не дай Бог кто из домашних не отравился этим ядом...

Цитата: Сообщение от deddede2 В правильности или неправильности можно судить по тому насколько четко учение основано на самом Писании. Например, выбирать религию следует на основании тщательного исследования Писания. В первом веке некоторые образованные люди прежде, чем принять слова Павла, старались разобраться «со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так» (Деяния 17:11; 1 Иоанна 4:1). Почему бы не последовать их примеру?

Вы искажаете истину. А истина в том, что для ее усвоениея необходимо и Предание и Писание

Цитата: 15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2Фесс.2:15)

Послание Вы читаете, а вот предания отбросили напрочь и тем самым исказили Слово Божье. А самостоятельное изучение Библии без церкви чревато, ибо "Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. (1Тим.3:15)".

Именно это искажение и ложное утверждение, что правильно и верно самостоятельно без Церкви толковать Библию и привело к тому, что появилось множество сект, которые начали толковать ее как попало и тем самым множество народу было лишено возможности припасть к Истине... Все это от лукавого - разделяй и властвуй...

Уже сам факт наличия множества сект, заявляющих о верховенстве Библии, но при этом не могущих договориться друг с другом говорит об ошибочности выбранного пути. На ошибочном пути и СИ, и Вы никогда не докажете, что верно толкуете Библию, ибо доказательства Ваши основаны только на утверждениях СИ и не имеют ни исторических ни догматических ни иных доказательств...

В этом плане ближе всего к истине православие и католицизм, но католицизм, что очень легко доказывается, также отказался от Предания и опыта Святых Отцов, заменив его современным преданием... И тем самым также отошел от Истины...

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Писания, например, запрещают поклонение крестам и иконам: «...Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. 5 Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности. За грех отцов, ненавидящих меня, я наказываю сыновей до третьего и четвёртого поколения...» (Исход 20:4–5)

Не искажайте истину, вот она

Цитата: 2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исх.20:2)

Бог предостерегает от поклонения другим богам, а посему говорит о том, чтобы люди не делали себе кумира и никакого их изображения для поклонения и служения.
Толкование о запрете делания любого изображения противоречит истине, потому как изображение есть образ того, кто на нем изображен. А образ этот человек видит с древности. Наклонился к воде - вот и поклонился своему изображению - отражению. А о современной жизни и говорить не приходится... Сплошь фото, картины и т.д. и т.п.
Да и Сам Бог подтверждает правильность вышесказанного, уча как делать ковчег

Цитата: (Исх.25:19) сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

Ковчег с изображениями...

Цитата: это будет святыня великая для вас (Исх.30:36)

А Сам Христос - образ Божий разьве не Его живое изображение?

Цитата: (Иоан.1:18) Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Цитата: Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Иоан.14:9)

И еще... Как правило на иконах изображаются те, которых уже нет ни на земле, ни на небе ни под землей... - святые, они с Богом...

Цитата: Сообщение от deddede2 В храмах такого христианства широко используются иконы и кресты в поклонении. Люди молятся им, а не Иегове.

Мы молимся Богу... Молимся и святым, т.к. верим, что они - живы, а молитва - общение живых видимых с живыми невидимыми или живых невидимых с живыми невидимыми... И если Вы почитаете любую из молитв, то молимся мы только о молитвенной помощи этих святых пред Господом, истинную надежду возлагая только на Бога... Так что перевирать не надо...

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Цитата: Сообщение от deddede2 Было бы вам любопытно узнать, что не все ритуалы, которые соблюдаются в общепринятом христианстве нравятся Иегове Богу Ув. deddede2, а вам откуда это известно? Я так понимаю, что из логических построений ваших проповедников

Это известно из Библии. Всякий раз, когда люди решали что могут сами себе выбирать форму и способ поклонения, Иегова Бог их выправлял, не правда ли? Как вы считает, относился ли благосклонно к поклонению хананеев Игова? Конечно нет. Он учил израильтян чистому поклонению. Об упомянутых выше обычаях Бог предупредил: «Не оскверняйте себя ничем этим; ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас. И осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней» (Левит 18:24, 25).

Так же илюстративно может служить диалог Иисуса Христа с самаритянкой, которая поклонялась Богу как и все, живущие в Самарии. Она обратила внимание на то, что иудеи и самаряне поклонялись по-разному, и сказала: «Отцы наши поклонялись на этой горе; а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме» (Иоанна 4:20). Ответил ли Иисус самарянке, что любое поклонение угодно Богу? Или он сказал, что требуется нечто особое, чтобы угодить Богу?

Ответ Иисуса озадачил ее: «Наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу» (Иоанна 4:21). Самаряне долгое время чтили Иегову и поклонялись другим богам на горе Гаризим (4 Царств 17:33). Теперь же Иисус говорит, что ни эта гора, ни Иерусалим не будут играть никакой роли в истинном поклонении.

Дальше Иисус сказал самарянке: «Вы не знаете, чему кланяетесь; а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев» (Иоанна 4:22). Среди самарян бытовали ложные религиозные взгляды; они признавали боговдохновенными только первые пять книг Библии, да и то только в своей особой редакции, известной как Самарянское пятикнижие. Поэтому они, в сущности, не знали Бога. Иудеям же было вверено слово Божие (Римлянам 3:1, 2). В Писаниях было все необходимое, чтобы верные иудеи и другие люди с открытым сердцем могли бы познать Бога.

Но Иисус показал, что как иудеи, так и самаряне должны были изменить свое поклонение, если они хотели угодить Богу. Он сказал: «Настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе: Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Иоанна 4:23, 24). Чтобы поклоняться Богу в «духе», необходимо иметь его дух и руководствоваться им. Поклоняться Богу «в истине» означает, что мы должны изучать его Слово, Библию, и поклоняться ему в согласии с открытой нам истиной.

Иисус подчеркнул, что Бог приемлет только истинное поклонение. Это говорит о том, что существует поклонение, неугодное Иегове. Поклоняться Богу означает воздавать ему честь и совершать священное служение. Если бы ты хотел проявить почтение к могущественному правителю, ты, очевидно, стремился бы преданно ему служить и делать то, что ему угодно. Тем более мы хотим угождать нашему Богу. Вместо того чтобы не задумываясь сказать: меня устраивает моя религия,— стоит проверить свое поклонение на основании требований Бога.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от ibs А поклонение-то здесь причем??? Поклонение не самый лучший способ получения знаний.

Обратите внимание на пример апостола Павла. Если помните, Павел раньше был фарисеем, ревностным гонителем христиан. Насколько духовным человеком он стал, насколько лучшими стали его отношение с Иеговой, когда он поменял религию и стал поклонятся Иегове в тот способ, который Иегова приемлет.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от glavin Ув. deddede2. Мыслите глубже... Христиане не признают своими сатанинские книги, к примеру... "Что общего у света с тьмою? (2Кор.6:1)", а какие признают? Правильно, откровение Божие...

Не совсем вас понимаю. Вы хотите сказать, что христиане не признают отрывок из Библии 2Кор.6:1 «...Трудясь совместно с ним, мы также умоляем вас, чтобы, приняв незаслуженную доброту Бога, вы не упустили из виду её цель...» (2 Коринфянам 6:1)

Цитата: Сообщение от glavin Есть исторически доказанный факт - признание первыми Соборами канона библейских книг

Есть желание доказать, что этот факт произошел при участии отступнической церкви, но разве это уже является фактом? Какие критерии повлияли на избирательность канона?

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Всякий раз, когда люди решали что могут сами себе выбирать форму и способ поклонения, Иегова Бог их выправлял, не правда ли?

Ув.
deddede2, не правда.
Каким это способом он "выправлял"?

Цитата: Сообщение от deddede2 что Бог приемлет только истинное поклонение

А зачем ему оно?
Если вы правы и оно ему всё же нужно, то это только говорит о моральном облике бога. И говорит, увы, не в его пользу.

Цитата: Сообщение от deddede2 Насколько духовным человеком он стал, насколько лучшими стали его отношение с Иеговой, когда он поменял религию и стал поклонятся Иегове в тот способ, который Иегова приемлет.

Именно благодаря поклонению, а не пониманию учения?

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Вы искажаете истину. А истина в том, что для ее усвоениея необходимо и Предание и Писание Цитата:

Разве самой Библии не достаточно? Только Библия может быть боговдохновенным словом.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Послание Вы читаете, а вот предания отбросили напрочь и тем самым исказили Слово Божье.

Да нет, наоборот. Не внося никаких человеческих домыслов, только так можно избежать искажения. «Ничего не добавляйте к словам, которые я велю вам исполнять, и ничего от них не убавляйте. Соблюдайте заповеди вашего Бога Иеговы, которые я велю вам соблюдать.» (Второзаконие 4:2)

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от glavin Вы никогда не докажете, что верно толкуете Библию,

А кто вам сказал, что мы толкуем. Мы не толкуем, а исполняем то, что написано. Вот вы, например, Главин, считаете ли, что ваше учение основано на Библии, можете ли привести в пример доказательство?

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: Цитата: 2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исх.20:2) Бог предостерегает от поклонения другим богам, а посему говорит о том, чтобы люди не делали себе кумира и никакого их изображения для поклонения и служения. Толкование о запрете делания любого изображения противоречит истине, потому как изображение есть образ того, кто на нем изображен. А образ этот человек видит с древности. Наклонился к воде - вот и поклонился своему изображению - отражению. А о современной жизни и говорить не приходится... Сплошь фото, картины и т.д. и т.п. Да и Сам Бог подтверждает правильность вышесказанного, уча как делать ковчег

Главин, читайте внимательно. Там четко предостерегается от поклонению изображениям. Разве этот запрет разрешает чему либо поклонятся, даже, если он образ?

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от glavin А Сам Христос - образ Божий разьве не Его живое изображение?

Нет.
Во-первых, разве Иисус учил поклонятся себе?
Во-вторых, в Библии Иисус Христос сказал, что «Бог есть Дух» (Иоанна 4:24). Дух — это форма жизни, которая отличается от человеческой. Истинный Бог не материален, его невозможно увидеть или почувствовать. Поклонение ему не связано с каким-то буквальным храмом или горой. Поэтому Иисус обратил внимание на духовную сторону поклонения.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от glavin И еще... Как правило на иконах изображаются те, которых уже нет ни на земле, ни на небе ни под землей... - святые, они с Богом...

Как правило...
Даже, если на иконах, как вы пишите, изображены мертвецы, что из этого? Это может вялятся для вас разрешением нарушать заповедь "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу"?

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Мы молимся Богу... Молимся и святым, т.к. верим, что они - живы,

Разве у вас уже было воскрешение праведных? И разве вы не знаете, правильно ли направлять молитвы людям, например Марии или «святым»? В ответ на искушение Сатаны Иисус Христос процитировал слова из Второзакония 6:13: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Матфея 4:10). Позже он велел своим истинным последователям «поклоняться Отцу» и никому более (Иоанна 4:23). Осознавая это, ангел осудил апостола Иоанна за то, что тот хотел поклониться ему. Ангел сказал: «Смотри, не делай сего... Богу поклонись» (Откровение 22:9).

Добавлено через 24 минуты

Цитата: Сообщение от glavin И если Вы почитаете любую из молитв

Процитируйте мне свою любимую молитву из Библии

Добавлено через 31 минуту

Цитата: Сообщение от ibs Ув. deddede2, не правда. Каким это способом он "выправлял"?

Иегова давал знания о себе и о том, какие формы поклонения могут быть фатальными для людей, например, астрология, идолопоклонство, культ сладострастия, поклонение умершим, поклонение творению, поклонение реликвиям...

Добавлено через 34 минуты

Цитата: Сообщение от ibs А зачем ему оно? Если вы правы и оно ему всё же нужно, то это только говорит о моральном облике бога. И говорит, увы, не в его пользу.

Оно необходимо в первую очередь не ему, а самим людям. Потому, что человек создан в полной зависимости от своего Создателя. . Как справедливо замечено в Екклесиаста 8:9, «человек властвует над человеком во вред ему». Причина этого объяснена в Иеремии 10:23: «Не в воле человека путь его... Не во власти идущего давать направление стопам своим». Человек создан таким образом, что без Бога настоящего благополучия ему не достичь. И доказательством тому служит вся история человечества.

Добавлено через 35 минут

Цитата: Сообщение от ibs это только говорит о моральном облике бога.

Вы устанавливаете для Бога нормы морали?

Добавлено через 40 минут

Цитата: Сообщение от ibs Именно благодаря поклонению, а не пониманию учения?

Павел получил отличное образование. Если сравнить его степень образованности с нашим временем, то можно сказать, что Павел закончил МГУ. Как вы считаете, он имел знания?

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Как вы считаете, он имел знания?

Ув.
deddede2, а какая связь между знаниями и поклонением?

Цитата: Сообщение от deddede2 Вы устанавливаете для Бога нормы морали?

ИМХО, нормы устанавливают верующие. Подгоняя мораль бога под свою мораль. Точно так же как же как подгоняют библию под современный им уровень знаний.

Цитата: Сообщение от deddede2 Оно необходимо в первую очередь не ему, а самим людям.

Не понимаю. Необходимо людям, а требует бог.

Цитата: Сообщение от deddede2 Иегова давал знания о себе и о том

Давать-то он давал...
Но в такой невразумительной форме, что свою собственную их версию не имеет только ленивый.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Подгоняя мораль бога под свою мораль. Точно так же как же как подгоняют библию под современный им уровень знаний.

Вам не кажется, что такое положение вещей совершенно не нравиться Богу, когда его нормы заменяют своими?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Не понимаю. Необходимо людям, а требует бог.

Например, если вы хотите проживать в каком-то государстве, вы должны соблюдать законы этого государства, признавать правительство того государства. Если вы не будете этого делать, будете игнорировать и не уважать нормы, вас депортируют. Это ваш выбор.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от ibs Давать-то он давал... Но в такой невразумительной форме, что свою собственную их версию не имеет только ленивый.

Знания получает только тот, кто хочет их получить.

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Например, если вы хотите проживать в каком-то государстве, вы должны соблюдать законы этого государства, признавать правительство того государства

Ув.
deddede2, именно об этом я и говорю. Зачем бог у становил такие законы, которые требуют поклонения ему (богу)? Зачем это ему нужно?.

Цитата: Сообщение от deddede2 Знания получает только тот, кто хочет их получить

Только вот из-за невразумительности каждый может считать, что именно он получил "истинные знания", а проверить не может никто.