I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs а ведь это, если я правильно понимаю христиан, означает что рай будет населен именно биороботами.

Не, всё ещё интереснее. Они ведь в рай сами собираются и вот там они станут биороботами. Это такой способ вознаграждения за преданность и веру. А, в наше бренном мире: "Не согрешишь не покаешься! Не покаешься в рай не попадёшь!"

Цитата: Сообщение от ibs его поведение полностью детерминировано.

А, по моему, всё ещё прискорбнее. У Него нет поведения, потому что он, в таком случае теряет свойство личности. Ведь, при абсолютной детерминнированности, у него нет возможности передумать, что подразумевает возможность выбора решения. А, выбор решения, составляет суть мышления. Если же, существо не мыслящее, то оно, естественно, не может считаться личностью. Таким образом, всеведение, превращает Бога не в биоробота, а в одну из шестерёнок существующего мира, который крутится как однажды заведённые часы.

Цитата: Сообщение от Павка Я даже думаю, что все пользователи этого раздела хорошие люди, но не понимающие друг друга.

Да, я думаю, никто в этом особо и не сомневается. Хотя, некоторые и называют нас тупыми белками не способными делать добро, поскольку основное наше занятие; жрать и размножаться. Что же косаемо понимания, то тут дело не в волнах, а в более прозаических вещах.

Цитата: Сообщение от Павка Тем больше поводов к синтезу. Одинаковые не могут дополнять друг друга, а разные могут. Как в музыке разные звуки образуют аккорд, так и люди непохожие по своим взглядам на жизнь должны образовывать консонанс, а не диссонанс.

Романтик, Вы у нас ув. Павка. Всё это красиво, в своей витеватости, но скажите: чем же меня может ДОПОЛНИТЬ религия?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка Возникает вопрос, кто от кого откололся, если Русь была крещена в Киеве.

Ув. Павка. Само слово "откололся" говорит об отделении "осколка" от целого. После крещения Руси в Киеве Русская Православная Церковь была единым организмом. Как и наше тело. И вдруг ноги взбунтовались. Мы что, будем истаптываться, а остальные органы на халяву кататься должны? Все, отделяемся... Можно ли такой организм и части его назвать здоровым? Так и этот раскол привел к новым болезням церковного организма, и ни к чему хорошему... Это общая трагедия...

Цитата: Сообщение от Павка Вы, скорее всего, будете возражать, но атеисты и верующие не христианских течений более интересно понимают Учение Иисуса Христа, не зацикливаясь на бесконечных и порой смешных догматах.

Любые вольные трактовки Слова Божьего, то бишь человеческие фантазии, какими бы привлекательными ни казались, к добру не приводят...

Цитата: Сообщение от Павка Атеист понимает суть, которая заключается в простом слове любовь и в глубине души, даже если отвергает принципы веры, не станет отрицать необходимость любви в самом широком смысле этого слова. Все, что является антиподом любви, идет врозь с Учением Христа. По этой причине очень легко отделять «пшеницу от плевел». Способов выражения любви есть великое множество. Думаю, все они имеют право на существование.

Атеист не может понять наивысшей любви, Любви Божественной и принимает за любовь то, что далеко не дотягивает до этой истинной Любви. Однако, зерна этой Любви рассеяны по всему миру, поэтому в каждом сердце мугут быть ее ростки, лишь бы сердце было не злобливое, не черствое...

Цитата: Сообщение от kovip И так, Вы говорите: "Бог благословил всех и дал им возможность любить,..." То есть, при сотворении Бог не дал людям возможности любить, а потом, не однократно наказав людей, за неспособность воспринимать проповеди о любви, наконец соблаговолил их усовершенствовать

Ув. kovip. Слова "дал" и "не дал" со стороны Бога не надо понимать буквально, что Бог типа раньше запрещал любить... Теперь разрешил... Сказано, что и раньше Бог мог прикоснуться к сердцу и оно становилось любящим. И таких, к которым Бог мог прикоснуться, могли быть все до единого на земле человека... Но были единицы... И по очень простой причине, сами люди не были готовы к этому. Не может каннибал в мгновение ока стать вегетарианцем. Нужно пройти долгий путь исправления или это может произойти вследствие воздействия внешней силы... Но последнее не допустимо в силу дарованной человеку свободы выбора... Вот почему сначала действовал Ветхий Завет и уж потом Новый...

Цитата: Сообщение от kovip И, опять бьёт, за то, что она не понимает, как сказка о колобке может ей помочь научиться ходить. При этом кукла должна думать, что её бьют из любви и постоянно хвалить и благодарить творца.

Не тот случай... Человек - не кукла, он сам принимает решение... И всегда Бог подсказывал, как правильно надо поступать, чтобы человек не пострадал, чтобы ему не было больно...

Цитата: Сообщение от kovip Как это не говорили! Вы постоянно утверждаете, что люди при выборе чаще всего ВЫБИРАЮТ зло. Или, Вы хотите сказать что, выбор, можно осуществлять не преднамеренно, т. е. специально.

Выбор курящего в пользу курения в подавляющем случае не является специальным, а говорит о слабости человеческой или непонимании ситуации... Мало кто из них курит специально на зло себе...

Цитата: Сообщение от kovip Причём, опять же, вся эта система создана не людьми и они над ней не властны.

Я сам тридцать лет тому назад бросил курить, и заявляю, что никакая божественная сила меня не учила курить и в моей было власти, продолжать курить или бросить. Я бросил... А ведь мог и не бросить... И был бы виновать лишь сам...

Цитата: Сообщение от kovip То есть большинство, делает зло по глупости? Тогда, за что им уготован Ад, Апокалипсис, и прочие наказания? Ведь они не виноваты, что творец им ума не доложил. То есть, по аналогии с выше приведённым примером, творец, сделав куклу полуслепой, дал мелко написанный текст, и потом, наполненный любовью и заботой, начал бить, за то что не может читать.

Э, дорогой, послушай мене, зачем такой неправильный слова говоришь?
Да, человек слаб и глуп бывает, но это не беда. Ему предлагается помощь. По-настоящему глупый тот, кто отказывается от нее и продолжает заявлять, что мне ничего не надо, я сам с усами... А вот это уже называется гордостью и упрямством и обязательно аукнется такому человеку...

Цитата: Сообщение от kovip Автор данного, определения по отношению к хорошим людям, кажется не Вы. Насколько я помню, возникло оно при обсуждении свободы выбора. Говорилось, что если человек изначально будет знать; что добро, а что зло и, почему зло творить нельзя - т.е. будет хорошим человеком, - то лишённый, этим знанием выбора, он превратится в биоробота. И, хотя Вы тоже утверждали нечто похожее: Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Я понял, что Вы настаиваете на том, чтобы человек не был свободным, а был "умным биороботом", и даже обижаетесь на Бога за возможность ошибаться ..

По-моему Вы маненько запутались. Если человек имеет выбор и делает правильный выбор, оставаясь хорошим - то это уже не биоробот, а хороший человек. Биоробот в моем понимании это тот, кто лишен возможности выбирать. Вы же не будете звать компьютер добрым, если он вычислит что-то полезное, или злым - если вычислит что-то вредное... Он - робот. Досконально выполняет все, что ему "поручено".

Поэтому, требуя от Бога, чтобы Он своей властью вложил в людей возможность исполнения только всего хорошего и невозможность злого есть требование превратить людей в биороботов...

Цитата: Сообщение от kovip Ну, во первых, не любимые, далеко не всегда враги. А, основанием служит хотя бы то, что я долго добивался от Вас признания, что хорошие люди бывают. Но, увы, так и не добился. Согласитесь, признание того, что все люди в той или иной мере подлецы, как то не совмещается с любовью к ним.

Ну не говорил я так, про подлецов... Я говорил, что безгрешных людей не бывает, поэтому все до единого согрешают, в силу слабости человеческой. Так что это не соответствует истине? Или Вы можете доказать обратное? А еще говорил, что в каждом человеке есть искорка Божья и каждый при желании и потрудившись может стать богом. И даже цитату приводил

Цитата: Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы

А еще говорил, что человеку дарована свобода выбора, или вниз стремиться, в ад кромешный, или наверх, к Богу... Жизнь и дана человеку, чтобы сделать свой выбор...

Цитата: Сообщение от Rarog Подходит какое-то женщино и давай ее поливать в части того, что она без платка... Пришлось вмешаться... Благодарствую, Уважаемые Верующие! Общаясь с вами, пришлось более детально изучить ваши мифы! Ответил ей: "Изыди, сосуд греха и не расточай тут грешные слова в храме"... Отошла в сторонку молча...

Ув. Rarog. Вера здесь ни причем. Нигде не сказано, что если увидишь женщину в храме без платка, то поливай ее всякими словами... Часто прихожанами становятся люди малограмотные, простые и по простоте душевной не замечают, как ими начинает управлять лукавый. Им кажется, что они уже свои, все постигли и им все можно... Т.е. в их сердца частенько гордыня влезает, мол вот какие мы правильные... А сказано, Бог гордым противится. Не достает Бога - не достает любви. Не достает Бога, Его место пытается занять лукавый...
И вообще, принадлежность к Церкви не делает людей чистыми и порядочными автоматически... Это надо понимать и не обижаться на Церковь, которая в данном случае не в ответе за подобных прихожанок, т.к. она не учит так поступать...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Rarog. Вера здесь ни причем. Нигде не сказано, что если увидишь женщину в храме без платка, то поливай ее всякими словами... Часто прихожанами становятся люди малограмотные, простые и по простоте душевной не замечают, как ими начинает управлять лукавый. Им кажется, что они уже свои, все постигли и им все можно... Т.е. в их сердца частенько гордыня влезает, мол вот какие мы правильные... А сказано, Бог гордым противится. Не достает Бога - не достает любви. Не достает Бога, Его место пытается занять лукавый... И вообще, принадлежность к Церкви не делает людей чистыми и порядочными автоматически... Это надо понимать и не обижаться на Церковь, которая в данном случае не в ответе за подобных прихожанок, т.к. она не учит так поступать...

Сударь! Не стоит извиняться! Мне церковь безразлична! А на безразличие не обижаются! Если вход открыт, то я готов войти куда угодно! И я рассказывал про наши путешествия по молельным домам...
Я никого не обвиняю, но я мужчина! И если "наезжают" на мою женщину, то ...
Вообщем, то, что я сделал - это минимум, изходя из того, что это высказался "сосуд греха"... Иначе все было бы в более жесткой форме!
Потому и поблагодарил вас всех за то, что не "послал матом" такое вот создание, а процитировал библию при ответе на этот "наезд".

[Пако]

Цитата: Сообщение от Rarog Пример: Зашли с подругой в церковь!

Знакомая ситуация В православных церквях имеются такие хранители традиций. В основном, почему-то, это женщины. Мне тоже попадались хоть я и очень-приочень редкий посетитель. Наверное потому и попадались, что редкий. Не знаю традиций и невольно их нарушаю.

Цитата: Сообщение от kovip Романтик, Вы у нас ув. Павка. Всё это красиво, в своей витеватости, но скажите: чем же меня может ДОПОЛНИТЬ религия?

Никак не может. Речь идет о вере. Существует же много таких вещей, которые наука объяснить не может. Вокруг них строятся гипотезы, многое из которых пребывают на границе между верой и логикой. Вера была всегда. Она - мотивация прогресса.

Цитата: Сообщение от glavin Можно ли такой организм и части его назвать здоровым? Так и этот раскол привел к новым болезням церковного организма, и ни к чему хорошему... Это общая трагедия...

Так лечить это вроде никто и не спешит. Все стороны тянут воз на себя и этот факт отталкивает, а не привлекает.

Цитата: Сообщение от glavin Любые вольные трактовки Слова Божьего, то бишь человеческие фантазии, какими бы привлекательными ни казались, к добру не приводят...

Имхо, все трактовки Писания вольные. Если посмотрите на них взглядом со стороны, то в каждой найдете нарушение каких-то Библейских предписаний.

Цитата: Сообщение от glavin Атеист не может понять наивысшей любви, Любви Божественной и принимает за любовь то, что далеко не дотягивает до этой истинной Любви.

Ув.glavin, и снова имхо, уровень любви не может зависеть от решения человека: верить в Бога или нет, как и не может быть монополии на это Вселенское чувство у какой-либо организации. Если быть честными перед собой, то мы все недотягиваем до Высшей Божественной Любви. Если внушить людям, что любовь доступна только в одной церкви, вскоре за нее начнут требовать налог, ибо человек, как известно, несовершенен.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Однако, зерна этой Любви рассеяны по всему миру, поэтому в каждом сердце мугут быть ее ростки, лишь бы сердце было не злобливое, не черствое...

А, где можно обменять, злобливое сердце на доброе? И, кому претензии предъявлять, что при рождении не годное сердце подсунули?

Цитата: Сообщение от glavin Слова "дал" и "не дал" со стороны Бога не надо понимать буквально, что Бог типа раньше запрещал любить... Теперь разрешил...

А, я так, и не понимал. Ведь Вы сказали: "Бог благословил всех и дал им возможность любить, т.е. люди в целом стали готовы к восприятию проповеди о Любви"... То есть Бог произвёл эдакий апгрейд личности. С учётом того, что Апгрейд (от англ. up — повышение, grade — качество) Увеличение производительности системы, путём замены модулей или добавления дополнительных элементов. То выходит, что Бог добавил некоторые свойства в психику людей, которых не соблаговолил сделать при сотворении. Или, как было сказано в аналогии, не дал ног а, не просто запретил ходить. Вот и Вы, далее говорите тоже самое.

Цитата: Сообщение от glavin Сказано, что и раньше Бог мог прикоснуться к сердцу и оно становилось любящим. И таких, к которым Бог мог прикоснуться, могли быть все до единого на земле человека... Но были единицы..

То бишь, мог прикоснуться, но не прикасался. Или, другими словами, мог сделать, но не делал. А, если касание причина изменения, то откуда же могло взяться следствие?

Цитата: Сообщение от glavin И по очень простой причине, сами люди не были готовы к этому. Не может каннибал в мгновение ока стать вегетарианцем.

Так как же они могли приготовиться? Ног то нет, т.е. способности любить. Причём по Библии, всё происходило с точностью до наоборот. Сначала Бог создал райский мир, в котором могла пострадать только трава. Потому, как даже львы, были, по сути, бегемотами, т. е. травоядными. А, после потопа, Бог "усовершенствовал" мир. Предписав созданиям своим жрать друг друга. Быт. гл.9 ст.3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;

Цитата: Сообщение от glavin Нужно пройти долгий путь исправления или это может произойти вследствие воздействия внешней силы... Но последнее не допустимо в силу дарованной человеку свободы выбора...

Как же надоели ваши ссылки на эту пресловутую свободу выбора. Выбор осуществляет человек не произвольно. Подумайте сами, в большинстве случаев Вы можете предсказать, какое решение примет тот или иной человек, при условии, что Вы его, достаточно хорошо знаете. Из чего следует, что принятие решения зависит от данного состояния человека. А, оно предопределено: генетической предрасположенностью, преднатальным воспитанием, (условиями внутриутробного развития) семейным воспитанием, влиянием окружающей среды,(как социальным, так и физическим), плюс ко всему, ещё и фактор случайности.
И так, сложив всё это, - получаем, что мы только думаем, что мы что то решаем. На деле, подавляющее количество наших решений предопределены заранее и в реальности существует лишь иллюзия свободы.
Я, уж сетовал Вам по этому поводу: если Вы такой свободный, и всё зависит лишь от Вашего желания; станьте на пару недель атеистом, а потом снова верующим.
Из, всего вышеописанного следует ещё один вывод: любые изменения, в том числе и исправления, в конечном счёте, - обусловлены внешними факторами.
Это не значит, что я фаталист. Просто мир устроен значительно сложнее чем его представляют, верующие. Это достаточно сложная система взаимосвязей и взаимозависимостей. Цель предопределяет путь, а путь влияет на создание цели, которая определяет путь.

Цитата: Сообщение от glavin И всегда Бог подсказывал, как правильно надо поступать, чтобы человек не пострадал, чтобы ему не было больно...

Ну так я и говорю: текст сообщения, зачастую значительно уступает возможности его рассмотреть.
Только не напоминайте мне опять о свободе выбора. Вы с работы домой с завязанными глазами ходить не пробовали, чтобы дорога не лишала Вас свободы выбора пути.

Цитата: Сообщение от glavin Выбор курящего в пользу курения в подавляющем случае не является специальным, а говорит о слабости человеческой или непонимании ситуации... Мало кто из них курит специально на зло себе.

Вот именно! А, курящих для того, чтобы навредить себе, я лично, вообще не встречал.

Цитата: Сообщение от glavin Да, человек слаб и глуп бывает, но это не беда. Ему предлагается помощь.

Угумс. Упасть к ногам Владыки, и вопя и стеная, униженно молить о прощении за то, в чём не виноват.

Цитата: Сообщение от glavin А вот это уже называется гордостью и упрямством и обязательно аукнется такому человеку...

Можно привести не малый список атеистов проживших жизнь, большинству верующим на зависть. И, ещё больший список из людей не атеистов, но не православных верующих. А, потому, высказывание это, ложно, а по сути, пустые угрозы.

Цитата: Сообщение от glavin Если человек имеет выбор и делает правильный выбор, оставаясь хорошим - то это уже не биоробот, а хороший человек.

Когда Вы находитесь на пятом этаже, у Вас, формально, есть выбор; спуститься по лестнице или спрыгнуть в лестничный пролёт. Но, так, как Вы летать не умеете, то у Вас, фактически, нет выбора. Так и хороший человек. Он потому и называется хорошим, что не способен творить зло. Это для него равносильно прыжку в лестничный пролёт.Таким образом он лишён свободы выбора между добром и злом. По Вашему определению - биоробот.

Цитата: Сообщение от glavin Поэтому, требуя от Бога, чтобы Он своей властью вложил в людей возможность исполнения только всего хорошего и невозможность злого есть требование превратить людей в биороботов...

Ну так в хороших же вложил. Он дал им не уёмную совесть, которая хоть и своя, но не поддаётся на уговоры и оправдания, в отличие от совести плохого человека, которая, говорят, спит непробудным сном. Или, человек, пользуясь свободой выбора, сам выбирает себе совесть?

Цитата: Сообщение от glavin Я говорил, что безгрешных людей не бывает, поэтому все до единого согрешают, в силу слабости человеческой. Так что это не соответствует истине?

Тогда нужно разбираться, всегда ли грех, это зло, во первых. Во вторых, я, тогда, Вас спросил ясно и без экивоков, примерно так: "Значит, по Вашему, все люди сволочи (или подлецы, точно не помню)? Одни побольше, другие поменьше но, все гады." И в ответ не услышал:Нет, я имел в виду... и пр. Потому, уж не обессудьте. В следующий раз будете внимательней относиться к словам оппонента.

Цитата: Сообщение от glavin Жизнь и дана человеку, чтобы сделать свой выбор...

Про выбор выше, а по поводу "дана", - во первых, пока, существование дающего не доказано. Во втроых, не давно встретил высказывание Эйнштейна, приводил его ув-ому deddede2, повторю и Вам:

Цитата: "Наше положение на Земле поистине удивительно. Каждый появляется на ней на короткий миг, без понятной цели, хотя некоторым удаётся цель придумать. Но с точки зрения обыденной жизни очевидно одно: мы живем для других людей — и более всего для тех, от чьих улыбок и благополучия зависит наше собственное счастье. " .... "если люди хороши только из-за боязни наказания и желания награды, то мы действительно жалкие создания"

на мой взгляд, совершенно верное высказывание.

Цитата: Сообщение от Павка Никак не может. Речь идет о вере.

Религия и вера, вещи всё таки разные.Если вера, в смысле доверие, то она, тем более, ничего добавить к моему характеру не может.

Цитата: Сообщение от Павка Существует же много таких вещей, которые наука объяснить не может. Вокруг них строятся гипотезы, многое из которых пребывают на границе между верой и логикой. Вера была всегда. Она - мотивация прогресса.

Вы, ув. Павка опять напутали. Гипотезы не принимаются наукой за истину. Потому что гипотеза, это предположение, и к вере она, тоже никакого отношения не имеет.
Ситуация, примерно такая: Вы потеряли ключи и ищете их. Вопрос: где же я их оставил? Гипотеза: наверное в спальне. Сделав предположение, Вы идёте его проверять. При этом у Вас нет ни малейшей уверенности, что вы их там найдёте, как уверял нас ув. glavin. Так что вера, тут ни с какого бока не стоит. И к прогрессу, тем более религиозная вера, ни малейшего отношения не имеет.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от kovip Про выбор выше, а по поводу "дана", - во первых, пока, существование дающего не доказано. Во втроых, не давно встретил высказывание Эйнштейна, приводил его ув-ому deddede2, повторю и Вам: Цитата: Цитата: "Наше положение на Земле поистине удивительно. Каждый появляется на ней на короткий миг, без понятной цели, хотя некоторым удаётся цель придумать. Но с точки зрения обыденной жизни очевидно одно: мы живем для других людей — и более всего для тех, от чьих улыбок и благополучия зависит наше собственное счастье. "

С вами полностью согласен. Бог создал все, основіваясь на своих чувствах любви. Иисус Христос, полностью отражая качества своего Отца, также проявлял больше всех это качество - любовь. Потому, Иегова не хочет, чтобы его правление было принято из страха перед наказанием. История не раз показывала нам примеры людей, которые поклонялись Иегове Богу в правде и истине и их поклонение было проявлением любви к своему Богу.

Добавлено через 3 минуты
Никто не воспитывает своих детей таким образом, чтобы их поступки основывались на страхе перед наказанием Дети, вырастая, проявляют любовь к своим родителям не из-за боязни перед наказанием, правда?

[FarStar]

Цитата: Сообщение от kovip Я, уж сетовал Вам по этому поводу: если Вы такой свободный, и всё зависит лишь от Вашего желания; станьте на пару недель атеистом, а потом снова верующим.

Уважаемый kovip Как можно стать на две недели атеистом? Это как бы Вы развелись на пару недель с женой или выгнали детишек из дома, а потом через две недели опять вместе. В человеке Вера возникает не случайно, определенные обстоятельства должны произойти.
Я вот в "Тайнах Планеты" темы размещаю и не все там можно объяснить закономерностью физических законов, скорее отсутствует какое-то связующее звено между всеми событиями.

Цитата: Сообщение от kovip Вы, ув. Павка опять напутали. Гипотезы не принимаются наукой за истину.

Иногда он не путает. Насчет науки, а Вы что берете за истину? Меня последнее время новости про : ученые узнали, придумали, разгадали, сказали, объяснили и т.д. просто умиляют, особенно понравилось: ученые разгадали крик слонов.

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Никто не воспитывает своих детей таким образом, чтобы их поступки основывались на страхе перед наказанием Дети, вырастая, проявляют любовь к своим родителям не из-за боязни перед наказанием, правда?

Ув.
deddede2, а библия между тем буквально напичкана противоположными примерами. Только слово "страх" встречается в библии раз 250, а "любовь" - 150. "Добро" раза в четыре меньше чем "зло". Почему бы это?

[FarStar]

Цитата: Сообщение от ibs Только слово "страх" встречается в библии раз 250, а "любовь" - 150. Добро раза в четыре меньше чем зло. Почему бы это?

А Вы как считали? Построчно?

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от ibs а "любовь" - 150

Во-первых, не забываем, что ВЗ написан на древрейском и арамейском. НЗ на греческом. Все мы знаем как работают пиривотчики. Думаю вы отлично знаете что слово русское любовь имеет универсальный характер. а вот в греческом у него четыре значения: агапе, ерос, и другие два. Возьмите септуагинту и посчитайте сколько их там всех четыре вместе взятых.
А вы знате что в оригинале вообще нет ни абзацеов ни запятых ни точек ни даже согласных букв. К чему бы это???!!!

[ibs]

Цитата: Сообщение от FarStar А Вы как считали? Построчно?

Ув.
FarStar, есть такая прога "Электронная библия"

Цитата: Программа "Электронная Библия" была разработана для людей, интересующихся великим наследием человечества - Библией. Данная программа представляет собой Синодальный Перевод Священного Писания, который включает в себя 50 книг Ветхого Завета , 11 из которых книги неканонические (отмечены *), 27 книг Нового Завета. Так же, существует возможность чтения толкований на книги Нового Завета, просмотра исторических библейских карт и др.

[ibs]

Цитата: Сообщение от DjAnubis А вы знате что в оригинале вообще нет ни абзацеов ни запятых ни точек ни даже согласных букв.

Ув.
DjAnubis, ага.

Цитата: Сообщение от DjAnubis К чему бы это???!!!

Это ее главный плюс. "Толкуй - не хочу"
*

Цитата: Сообщение от DjAnubis Во-первых, не забываем, что ВЗ написан на древрейском и арамейском. НЗ на греческом.

Вы их только в оригинале читаете???
И соответственно размышляете о библии именно на этих языках?
Или всё же пользуетесь переводом?

[FarStar]

Цитата: Сообщение от ibs Вы их только в оригинале читаете??? И соответственно размышляете о библии именно на этих языках? Или всё же пользуетесь переводом?

Ну Вы же пользуетесь переводом в электронном виде?
Уважаемый ibs, Вы же знаете, что я Библию никогда не читала, никакую и знаю только одну молитву, что не мешает мне размышлять о человечестве и о нашей жизни, для чего она и для кого.

[ibs]

Цитата: Сообщение от DjAnubis слово русское любовь имеет универсальный характер.

Ув.
DjAnubis,

Цитата: Значение слова «любовь» 1. 1. Чувство глубокой привязанности, преданности кому-л., чему-л., основанное на общности интересов, идеалов, на готовности отдать свои силы общему делу или спасению, сохранению кого-л., чего-л. 2. Такое чувство, основанное на инстинкте. 2) 1. Такое чувство, основанное на взаимной симпатии и половом влечении. 2. Отношения двух лиц, взаимно связанных таким чувством. 2. перен. разг. Тот, кто внушает такое чувство. 3. Склонность, расположение или влечение к чему-л.

http://www.rulib.info/word/ljubov.html

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от FarStar что не мешает мне размышлять о человечестве и о нашей жизни, для чего она и для кого.

Ув.
FarStar, да хиба ж я против?

Цитата: Сообщение от FarStar Вы же знаете, что я Библию никогда не читала, никакую и знаю только одну молитву

Так может стоит всё же почитать? Хотя бы и в электронном виде?
Глядишь и мнение о ней изменится.

[ibs]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Мы вроде говорим о словах а не о том что и как я читаю.

Ув.
DjAnubis, мы говорим о смысле слов.
Авторов переводов, как я понимаю интересовали не только "буква" но и "дух" И если они применили при переводе слова "любовь" и "страх", значит именно эти слова и передают наиболее полно смысл переводимых текстов.
*
Дайте свое определение русскому слову "любовь". Обсудим.
*
Переводчики библии ведь именно смысл стремились передать, когда использовали при переводе соответствующие слова. Если это не так, то от замены слов "любовь" на "зло" и наоборот смысл библии не изменится.