I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad он предлагал засунуть его куда подальше

это был как я понимаю единственный аргумент.

Цитата: Сообщение от Vllad Во время беседы.

под конец беседы или в начале еще? и как долго шла беседа? и где при этом находилась корзина?
http://www.afizika.ru/svojstvazhidko...0-vodavreshete

Оказывается, что и носить воду в решете возможно не только в сказке. Знание физики поможет исполнить такое классически невозможное дело. Для этого надо взять проволочное решето сантиметров 15 в поперечнике и с не слишком мелкими ячейками (около 1 мм) и окунуть его сетку в растопленный парафин. Затем вынуть решето из парафина: проволока окажется покрытой тонким слоем парафина, едва заметным для глаз.
Решето осталось решетом – в нем есть сквозные отверстия, через которые свободно проходит булавка, – но теперь вы можете, в буквальном смысле слова, носить в нем воду. В таком решете удерживается довольно высокий слой воды, не проливаясь сквозь ячейки; надо только осторожно налить воду и оберегать решето от толчков.
Почему же вода не проливается? Потому что, не смачивая парафин, она образует в ячейках решета тонкие пленки, обращенные выпуклостью вниз, которые и удерживают воду

нужно всего лишь было оберегать корзину от толчков.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы уж определитесь. Или Вы никого не вдохновляете личным примером или Вы учитель

Ув.
Vllad, вот уж поистине с больной головы на здоровую. Вы ссылаетесь на совершенно нелепые утверждения. И долго разглагольствуете о пастухах и пасомых, а потом вдруг предлагаете мне определиться учитель ли я. Определиться надо вам. Либо вы верите сами в измышления "одного из русских афонистов" и, следовательно, вам противопоказан травяной чай и игры с калькулятором.
Либо вы не верите в них и не можете отнести себя ни в разряд "пастухов" ни в разряд "пасомых".

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Vllad, вот уж поистине с больной головы на здоровую. Вы ссылаетесь на совершенно нелепые утверждения. И долго разглагольствуете о пастухах и пасомых, а потом вдруг предлагаете мне определиться учитель ли я. Определиться надо вам. Либо вы верите сами в измышления "одного из русских афонистов" и, следовательно, вам противопоказан травяной чай и игры с калькулятором. Либо вы не верите в них и не можете отнести себя ни в разряд "пастухов" ни в разряд "пасомых".

Ув. ibs. Несколько раз перечитал этот пост. В связке с предыдущими сообщениями не вижу ничего кроме раздражения на Имя Божие. На пустое место не раздражаются. Наверно такие высказывания как раз и являются доказательствами Божиего Бытия.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Sweta777 нужно всего лишь было оберегать корзину от толчков.

Ув. Sweta777. Я плохо представляю, как можно нести такое количество воды без толчков.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad В связке с предыдущими сообщениями не вижу ничего кроме раздражения на Имя Божие.

Н-да...

Цитата: Сообщение от ibs Вы ссылаетесь на совершенно нелепые утверждения. И долго разглагольствуете о пастухах и пасомых, а потом вдруг предлагаете мне определиться учитель ли я. Определиться надо вам. Либо вы верите сами в измышления "одного из русских афонистов" и, следовательно, вам противопоказан травяной чай и игры с калькулятором.

Где тут упоминается имя божие?

Цитата: Сообщение от Vllad На пустое место не раздражаются.

Вы, считаете себя пустым местом?

Цитата: Сообщение от Vllad Наверно такие высказывания как раз и являются доказательствами Божиего Бытия.

"Железная" логика, присущая большинству верующих.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Несколько раз перечитал этот пост

Ув.
Vllad, перечитайте еще несколько раз.

Цитата: Сообщение от Vllad В связке с предыдущими сообщениями не вижу ничего кроме раздражения на Имя Божие.

Так мы вроде бы не об имени божием разговаривали, а о пастухах, пасомых, учителях и шашлыке из пасомых.
В результате разговора у меня сложилось впечатление, что вы считаете что "пастухи" (священники) имеют право отправлять "пасомых" (обыкновенных граждан неважно осиянных или нет "светом духовным") на шашлык (убивать при помощи иномарок и любыми другими, включая общеопасные, способами). Подобные рассуждения и пару тысяч лет назад вызывали резкие возражения со стороны тех кого против их воли записали в "пасомые". А уж в настоящее время...

[Ковальчук Ан]

Лично мне кажется, что вера она выстраивает человеческое общество в определенном порядке. Стоит изменить веру изменится и человеческое общество.

Вот небольшая ссылка:

Цитата: Американский социолог Уильям Айзек Томас [1863-1947] утверждал: «Если ситуация мыслится как реальная, то она реальна по своим последствиям». «То есть, если человек думает, что его представление о какой-то ситуации соответствует действительности, то он ведет себя так, как того требует его представление, и последствия его поведения вполне реальны. Отсюда следует, что ментальные комплексы, независимо от того, насколько они соответствуют реальности, предопределяют как восприятие действительности, так и действия людей. В ментальном поле культуры разнообразные комплексы представлений и установок взаимосогласуются так, чтобы люди, исходящие из них в своем мышлении и поведении, могли создавать и поддерживать необходимые для жизни условия. При этом между ментальными комплексами возникают связи, которые отчасти отражают реальные соотношения между явлениями действительности, а отчасти представляют собою вымышленные зависимости между ними, существующие лишь в человеческом воображении. [...] У некоторых африканских племен (фульбе и других, обитающих к югу от Сахары) распространен обычай разводить и содержать целые стада быков. В их хозяйстве быки, однако, не находят никакого применения. Чем же обусловлена такая вроде бы совершенно бесполезная и нерациональная «быкомания»? Единственное объяснение, которое нашли этнографы, заключается в том, что в культуре этих племен сложился ментальный комплекс, связывающий престиж человека с количеством принадлежащих ему быков, которые, в свою очередь, ценятся по-разному в зависимости от раскраски, длины и формы их рогов. Можно, конечно, считать этот обычай бессмысленным. Но искоренение его повлечет за собою распад установившихся социальных порядков в племени (что, собственно, означало бы переход к новому образу жизни и новым культурным представлениям и установкам). Не свободна от подобных обычаев и современная культура цивилизованных стран Запада. Чем, в самом деле, отличается страсть к приобретению бесполезных в хозяйстве быков от страсти к коллекционированию антиквариата или произведений живописи? Такие коллекции столь же бесполезны в хозяйственном отношении и требуют не меньше затрат на уход за ними, чем стада быков у фульбе. Однако они, как и стада быков, являются формой накопления и использования богатства и свидетельством высокого социального статуса». http://msk.treko.ru/show_dict_1146

Вера - это нематериальная сущность, которая помогает человечеству смириться с несовершенством окружающего мира...И даже не смириться, а поверить, что данные миропорядок - справедлив... Лично я считаю, что без веры человек теряет гармонию с самим собой и начинает саморазрушение...
Если человек сильный и здоровый, то это саморазрушение вначале стимулирует человека на решение своих жизненных проблем. Это как если кто-нибудь начинает бить себя перед поединком, вызывая агрессию. Но тем самым человек обрекает себя на постоянную борьбу с окружающим миром,
Борьбу с помощью саморазрушения и приводящую в итоге к саморазрушению...Характерный пример это наркотики - карьера - наркотики...

[kovip]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Борьбу с помощью саморазрушения и приводящую в итоге к саморазрушению...Характерный пример это наркотики - карьера - наркотики...

Чудненький вывод:все атеисты; наркоманы и карьеристы.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Лично я считаю, что без веры человек теряет гармонию с самим собой и начинает саморазрушение...

Уважаемая Ковальчук Ан, нас тут несколько атеистов, скажите чьи рассуждения похожи на бред наркомана? Как Вы думаете, если мы начнём анализировать, высказывания, у кого, мы найдём больше логических нарушений в построении суждений, у атеистов или у верующих? Желательно подтвердить выводы примерами.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Лично мне кажется, что вера она выстраивает человеческое общество в определенном порядке

Ув.
Ковальчук Ан, точно так же как и стадо быков в приведенной вами цитате.
"Совершенно не нужная и нерациональная "быкомания"".

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Стоит изменить веру изменится и человеческое общество.

Легко ли веру изменить?

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан бесполезная и нерациональная «быкомания»

Это называется в наше время обычное коллекционирование- картин, монет и т.д. и т.п.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Но искоренение его повлечет за собою распад установившихся социальных порядков в племени

Ну нашли бы новый вид для развлечений, если б быки вдруг исчезли. всего то...

[kovip]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Ну нашли бы новый вид для развлечений, если б быки вдруг исчезли. всего то...

Вот именно, не "распад", а изменение. И, далеко не факт, что эти изменения повлекли бы ухудшение жизненных условий.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Легко ли веру изменить?

А она и так постоянно меняется. К примеру раньше вера была в Царя и отечество, теперь верят в личное счастье, мир и стабильность. Хотя вроде бы текст библии и не поменялся...

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Чудненький вывод:все атеисты; наркоманы и карьеристы.

Атеист, тоже верующих человек, который верит что Бога нет и материя первична. А насчет логики и лошических построений, то "логика - это умение мыслить сообразуясь с ограниченностью человеческого восприятия". К примеру вывод, что земля круглая в древности был не логичным и противоречил очевидному вроде бы факту, что человек видит перед собой плоскую землю...

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от kovip Вот именно, не "распад", а изменение. И, далеко не факт, что эти изменения повлекли бы ухудшение жизненных условий.

Как раз распад. Не случайно любая революция вначале порывает с архаичными устоями общества и церковью...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от deddede2 Иисус Христос, полностью отражая качества своего Отца, также проявлял больше всех это качество - любовь. Потому, Иегова не хочет, чтобы его правление было принято из страха перед наказанием.

Что-то я Вас не пойму, уважаемый deddede2!
Слов бога никто никогда не слышал, но все рассуждают о том, что он хотел, что он желал, к чему стремился...
Есть старая поговорка: "Без меня меня женили"!
Прямую речь или послания бога в студию... Иначе это все ваши вымыслы...

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Атеист, тоже верующих человек, который верит что Бога нет и материя первична.

Извините, Сударь, но ваши слова не соответствуют логике!
Доказывать нужно наличие лишних сущностей, а не их отсутствие!

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Как раз распад.

Доказано что всЁ движется по спирали, распада нет...увы для вас. только повторяется временами. Иначе бы жизнь сама по себе давно бы выродилась просто.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Как Вы думаете, если мы начнём анализировать, высказывания, у кого, мы найдём больше логических нарушений в построении суждений, у атеистов или у верующих? Желательно подтвердить выводы примерами.

Ув. kovip. А судьи кто? Каждый считает свои суждения или суждения единомышленников самыми логичными и убедительными...

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Rarog Извините, Сударь, но ваши слова не соответствуют логике! Доказывать нужно наличие лишних сущностей, а не их отсутствие!

Ну да. только вы считаете лишней сущностью - Бога, а я считаю лишней сущностью -Логику!

"И просвети наш ум светом разума твоего"... Ум- это человеческое сознание и человеческая логика - разум нечто большое, то, что логике не поддается...

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 Доказано что всЁ движется по спирали, распада нет...увы для вас. только повторяется временами. Иначе бы жизнь сама по себе давно бы выродилась просто.

Ну да можно считать и события во Франции (Великая францкузская революция) и события в России (Февральская и Великая Октябрьская) прогрессом человечества. Но не дай бог жить в эпоху такого прогресса...