IIIк. - Почему я не православный 3

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad В качестве хозяина коровы и овец

Ув.
Vllad, я в наемных пастухах не нуждаюсь. Тем более таких недобросовестных как священнослужители.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Джек Для овец овечьи 10 заповедей, а пастухи понятно свои 10 заповедей имеют

Ув.
Джек, именно.
И "пастушьи" десять заповедей "имеют" овечьи.

[Sweta777]

http://echo.msk.ru/blog/dgrizzly/676404-echo/
Они бросали камни и кричали: "Русские – убирайтесь в свою Россию!

02.05.2010 | 11:10

Вчера в окрестностях Тель-Авива группа ультраортодоксальных евреев забросала камнями здание, в котором проходила конференция "Свидетелей Иеговы". Вчера была суббота, то есть – шаббат, день, когда правоверному еврею запрещено заниматься какой-либо работой. Нужно отдыхать, читать священные книги, совершать небольшие прогулки, приятно беседовать с друзьями о божьем замысле. Думать. Но местные ортодоксы решили, что следовать только лишь букве скучно. Нужно следовать также и духу закона, который в их интерпретации заключается в том, чтобы заставить соблюдать субботу тех, кто ее не соблюдает, а заодно очистить Святую землю от всяких опасных миссионеров. Они бросали камни (то есть – фактически занимались физическим трудом) и кричали: "Русские – убирайтесь в свою Россию!".

Мне нет дела до секты "Свидетели Иеговы" и того, чем она занимается. Лишь бы законы не нарушали. Не духовные законы, а те, по которым живет государство: уголовное право, права собственности, и т.д. Мне есть дело до "русских", которых вот уже более двадцати лет настойчиво призивают "возвращаться в свою грязную Россию", все, кому не лень, не особо обращая внимания на тот факт, что более миллиона русскоязычных израильтян прибыли в Израиль не только из России, но и других стран СНГ. Все это пространство для них – это Россия. А Украина и Узбекистан – соседи, ведь название этих республик начинается с буквы "у". Но "русские", сволочи, все никак не уезжают. И этот факт просто не дает покоя местным ура-патриотам.

Израиль полон противоречий. Страна, которая является одним из признанных мировых лидеров в области высоких технологий, катится с нарастающей скоростью в Средневековье. Когда, например, те же ортодоксы каждую субботу приходят к воротам компании Intel в Иерусалиме, и начинают забрасывать камнями здание. В экономике глобального мира нет выходных, приходится работатать все семь дней в неделю. Евреям тоже. Ортодоксальным евреям это не понравилось. Местное руководство Intel сначало пыжилось, но в результате пошло на уступки – по субботам теперь там работают неевреи: то есть те, у кого мать – нееврейка. Те же русские, например. Те самые, которых зовут "убираться в Россию". Они приехали сюда еще в несовершеннолетнем возрасте, отслужили здесь в армии, получили высшее образование. Ну да, если следовать галахическому определению еврейства, они под него не попадают. Только очень странно мне слышать слова "гои, уезжайте из Израиля" из уст людей, чьи соплеменники несколько десятилетий назад пережили страшную Катастрофу.

Неудивительно, что многие из этих "полукровок" в результате таки уезжают из Израиля. Кто – в Россиию, больше – в США и Канаду. Мой друг-программист сейчас работает в Болгарии.

Только вот сам Израиль от этого никак не выигрывает.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Джек Для овец овечьи 10 заповедей, а пастухи понятно свои 10 заповедей имеют.

Ув. Джек. 10 заповедей - это 10 заповедей. Просто есть обязанности. Обязанность пастуха сохранить стадо в целости и сохранности. Или у Вас другое мнение?!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Или у Вас другое мнение?!

Ув.
Vllad, у меня другое.
Надо поменьше думать о том как навязать свои пастушеские услуги тем кто их не просил, и больше заниматься собственными недостатками.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs больше заниматься собственными недостатками.

Ну конечно, ув. ibs. Основным недостатком пастуха, с точки зрения волка, является наличие у него ружья.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Основным недостатком пастуха, с точки зрения волка, является наличие у него ружья.

Ув.
Vllad, основной недостаток религиозного "пастуха" - то что ему везде мерещатся волки.
А если они и не мерещатся - он их выдумывает, чтобы урвать с хозяина стада побольше.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Обязанность пастуха сохранить стадо в целости и сохранности.

Чтобы было стричь кого.

Цитата: Сообщение от Vllad Основным недостатком пастуха, с точки зрения волка, является наличие у него ружья.

Слава науке, до ружья пока ещё не дошло. А то "с великой любовью в сердце и именем Бога на устах", нас быстренько спасут от греха, отправив на тот свет. Ведь смерть, по утверждениям некоторых верующих, не зло, поскольку, это не уничтожение, а "дарование жизни вечной".

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip А то "с великой любовью в сердце и именем Бога на устах", нас быстренько спасут от греха, отправив на тот свет.

Ув. kovip.

Цитата: Лишь в 1918 году в Ставропольской епархии были убиты 37 священнослужителей, в числе которых — Павел Калиновский, 72 лет и священник Золотовский 80 лет[57]. Некоторые убийства священнослужителей, как сообщается, проходили с особой жестокостью либо осуществлялялись публично в сочетании с различными унижениями репрессированных лиц. В частности, священнослужитель старец Золотовский был предварительно переодет в женское платье и затем повешен. 8 ноября 1917 года царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров был подвергнут продолжительным избиениям, затем был убит путём волочения по шпалам железнодорожных путей. В 1918 году три православных иерея в г. Херсоне были убиты путём распятия на кресте. В 1919 году в воронежском монастыре Святителя Митрофана семь инокинь были убиты путём варения заживо в кипящей смоле. В 1918 году епископ Соликамский Феофан был публично убит путём периодического окунания в прорубь и замораживания, будучи подвешенным за волосы, в Самаре епископ Исидор Михайловский (Колоколов) был посажен на кол, вследствие чего умер. Епископ Пермский Андроник был убит путём захоронения в землю заживо. Архиепископ Нижегородский Иоаким (Левицкий) был убит путём публичного повешения вниз головой в севастопольском соборе. Епископ Серапульский Амвросий (Гудко) был убит путём привязывания к хвосту лошади. Данный список является неполным и отражает лишь несколько смертей.[58][59]

Цитата: По оценкам некоторых историков, с 1918 до конца 1930-х в ходе репрессий в отношений духовенства были расстреляно либо умерло в местах лишения свободы около 42 000 священнослужителей. Схожие данные по статистике расстрелов приводит Свято-Тихоновский Богословский институт, проводящий анализ репрессий в отношении священнослужителей на основе архивных материалов, сообщая о 3000 расстрелов в 1918 году.[64]. Реабилитация духовенства, подвергшегося красному террору была осуществлена Указом Президента РФ № 378 от 14.03.1996 «О мерах по реабилитации священнослужителей и верующих, ставших жертвами необоснованных репрессий», который осудил «многолетний террор, развязанный большевистским партийно-советским режимом в отношении священнослужителей и верующих всех конфессий» (ст.1 Указа).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BA.D0.B2.D0.B8
Для сравнения

Цитата: Согласно сведениям, оглашённым 12 декабря 2008 года управляющим Московской епархией митрополитом Крутицким и Коломенским Ювеналием (Поярковым)[9][10], в ведении Московского Патриархата было: 157 епархий; 203 архиерея, из них 149 правящих и 54 викарных; кроме того, 14 архиереев пребывало на покое; 804 монастыря; из них в России мужских — 234, женских — 244, в странах СНГ — 142 мужских и 153 женских монастырей, в странах дальнего зарубежья — 3 мужских и 3 женских монастыря; кроме того, 203 подворья и 65 скитов (сюда не включены 16 мужских и 9 женских обителей Русской Православной Церкви Заграницей); общее количество приходов — 29.263; общее число духовенства — 30.670, из них священников — 27.216, диаконов — 3.454; 11.051 воскресных школ. В ведении Патриаршего престола находилось 25 ставропигиальных монастырей, в число которых входило 4 мужских и 4 женских обители, находящихся в Москве. Действовало 5 духовных академий, 3 православных университета, 2 богословских института, 38 духовных семинарий, 39 духовных училищ, пастырские курсы Красноярской епархии; общее число духовных школ — 87; при нескольких академиях и семинариях имелись регентские и иконописные школы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...83.D1.80.D1.8B

[Джек]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы просто не правы. Нельзе к пастуху предъявлять требования для стада которое он пасет.

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. Джек. 10 заповедей - это 10 заповедей. Просто есть обязанности. Обязанность пастуха сохранить стадо в целости и сохранности.

Ув.Vllad... ну так все же..
"Нельзе к пастуху предъявлять требования для стада которое он пасет"
или
"10 заповедей - это 10 заповедей"??????

так есть 10 заповедей для стада?

а 10 для пастуха?

если нет, то к чему

"Нельзе к пастуху предъявлять требования для стада которое он пасет"

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad По оценкам некоторых историков, с 1918 до конца 1930-х в ходе репрессий в отношений духовенства были расстреляно либо умерло в местах лишения свободы около 42 000 священнослужителей.

Ув.
Vllad, а общее количество репрессированных:

Цитата: число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек

а репрессировано всего:

Цитата: Некоторые не согласны с этими цифрами. По их мнению, общее число жертв репрессий было много больше, при этом называются разные цифры — от 10 до 60 млн.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D0%B8%D0%B8
Так что духовенство - только капля в море репрессированных.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Так что духовенство - только капля в море репрессированных.

Ув. ibs. Духовенство было практически истреблено атеистами. Видимо других аргументов не нашлось. Нет человека, нет проблем. Удобно. Только каяться нужно.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Духовенство было практически истреблено атеистами

Ув.
Vllad,

Цитата: Численность черного и белого духовенства христианских исповеданий с членами их семей в Европейской России и Сибири составляла в 1678 г. около 40 тыс., в 1719г. — 140, в 1795 г. — 216, в 1850 г. — 281 ив 1897 г. — 240 тыс. человек мужского пола. На долю приходского духовенства приходилось до 90% всего духовенства.

http://www.krotov.info/lib_sec/13_m/mir/onov2000.htm
С другой стороны мы уже обсуждали вопрос о "злодеях атеистах". Откуда ж они в 1917 году взялись? Православная церковь воспитала???
Если:

Цитата: К 1929 г. большинство населения Советской России оставалось религиозным, о чём свидетельствуют статистические данные. В Москве в конце 20-х крестили и отпевали 50-60 % людей. Советские источники признавали, что в это время “Патриаршая Церковь начала расти” при чём за счёт рабочих и крестьян, которые таким образом выражали и несогласие с политикой властей.

http://www.sir35.ru/Orthodoxy/Ch_607.htm
Изумляет другое:

Цитата: В связи с этим, можно с уверенностью утверждать, что начало войны объективно было огромным благом для РПЦ и спасло ее от полного уничтожения.

http://www.sir35.ru/Orthodoxy/Ch_607.htm

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs с членами их семей

Ув. ibs. 42 000 священнослужителей - это без членов семьи. И общее число духовенства — 30.670 на сегодняшний день это тоже без членов семьи.

Добавлено через 1 час 11 минут

Цитата: Сообщение от ibs Изумляет другое:

Ув. ibs. Я конечно понимаю, что для Вас благо - это когда другие в СЛОНе парятся. Но и там литургия на Пасху была.

Цитата: Сообщение от ibs начало войны объективно было огромным благом для РПЦ и спасло ее от полного уничтожения

Вы просто не то выделили.

Цитата: Если бы не война, то для РПЦ могла бы стать реальностью судьба Православной Церкви в Китае, организация которой была полностью уничтожена во время “культурной революции” 1965-1967 гг.

Добавлено через 1 час 12 минут

Цитата: Сообщение от Джек ну так все же..

Ув. Джек, я Вам ответил.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы просто не то выделили.

Ув.
Vllad, я выделил именно то, что хотел выделить.

Цитата: Сообщение от Vllad Если бы не война, то для РПЦ могла бы стать реальностью судьба Православной Церкви в Китае

Церковь, что считает 50 млн. погибших не большой ценой за сохранение РПЦ???
Да уж...

Добавлено через 10 минут
Эт что же получается? 40000 репрессированных священников трагедия а 50 млн. так себе?
Дорого православие человечеству обошлось.
Лишнее доказательство того, что православие не для верующих создано, а для его иерархов.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Лишнее доказательство того, что православие не для верующих создано, а для его иерархов.

Ув. ibs. Если не секрет, то какое лично Вы имеете отношение к православию? Ведь насколько я понял Вы пытаетесь доказать, что еда нужна не человеку, а его желудку.