Россия в современном мире - часть 7

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от sprorab Нобелевский лауреат Андрей Гейм отказался работать в "Сколково"

Попался мне на форуме пост, где автор ссылается на профессора физфака МГУ Симона Шноля, и его выступление на канале "Культура":

Цитата: «Не нужно нам возвращать ученых, которые уехали из страны, они безвозвратно изменились, стали гражданами другой страны, нужно воспитывать молодых»

[LOTR]

Цитата: Сообщение от kalinagerra «Не нужно нам возвращать ученых, которые уехали из страны, они безвозвратно изменились, стали гражданами другой страны, нужно воспитывать молодых»

Возможно, следует еще добавить - Нужно и так сделать, чтобы нововоспитанные молодые ученые тоже не уехали в другие страны...
Внимательно прочитал документ, ссылку на который дал ув. Влад:
http://www.sigma-econ.ru/.files/5208...gel_zavtra.pdf
Если это осуществится, то ученые (а и другие россияне) перестанут уезжать из России.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от kalinagerra «Не нужно нам возвращать ученых, которые уехали из страны, они безвозвратно изменились, стали гражданами другой страны, нужно воспитывать молодых»

Главное , чтобы они тоже не уехали.
Вот как раз по теме :

«Да видали мы вашу модернизацию»


А может дело просто в кадрах руководителей ? Кто , кроме назначивших А. Чубайса и ему подобных на это дело , верит в то что он желает реально сделать полезное даже за умопомрачительные деньги ?
Никто, кроме тех, кто будет участвовать в "распиле" денег. Это аналогично ? если конченного , беспробудного пьяницу поставить на руководство борьбы с пьянством.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab «Да видали мы вашу модернизацию»

Цитата: Сообщение от sprorab А может дело просто в кадрах руководителей ? Кто , кроме назначивших А. Чубайса и ему подобных на это дело , верит в то что он желает реально сделать полезное даже за умопомрачительные деньги ?

ИМХО, по моему в России в силу традиций и особенностей исторического развития пытаются модернизировать страну в бОльшей степени используя административный ресурс. Думаю, что начинать надо не с поддерживаемых государством технологичных проектов (они тоже необходимы, но на более позднем этапе), а начинать надо с законодательных изменений и изменений в налоговой и финансовой политике таким образом, чтобы породить и стимулировать интерес у предпринимателей к внедрению иноваций. Лишь тогда, когда иновации востребованы бизнесом, можно начинать государству содействовать бизнесу в разработке и внедрении высокотехнологичных проектов. Если нет платежеспособного спроса, то любой продукт, как бы он хорош ни был, обречен на провал.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от sprorab Главное , чтобы они тоже не уехали. Вот как раз по теме : «Да видали мы вашу модернизацию» А может дело просто в кадрах руководителей ? Кто , кроме назначивших А. Чубайса и ему подобных на это дело , верит в то что он желает реально сделать полезное даже за умопомрачительные деньги ? Никто, кроме тех, кто будет участвовать в "распиле" денег. Это аналогично ? если конченного , беспробудного пьяницу поставить на руководство борьбы с пьянством.

Цитата: письмо Генпрокуратуры отбило желание у некоторых инвестировать в стартапы. Таким образом, планам по модернизации мешает отсутствие доверия: власть зовет инноваторов, но при этом проверяет, а на месте ли выделенные деньги.

Это особенно примечательно.
Нет такого дела,которое не завалил бы Чубайс,отсюда и отношение к этому.
Сколково изначально планируется как контора "Пти-шво"( по О.Бендеру) и фигуры для его реализации подобраны соответствующие.

[sprorab]

LOTR,

Соголасен с этим. Но немалое значение имеют фигуры , с именем которых связывают это. Россияне , в подавляющем большинстве, не верят и не будут верить любому начинанию , в котором учавствует А. Чубайс. Наряду с Ю.Лужковым , это символ коррупции в России. Причём, имхо, если бы это поручили Ю.Лужкову , оно имело бы какие то шансы. С А. Чубайсом это просто исключено, абсолютно никаких шансов у проекта нет. Наукоград превращается в наукокрад.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab Соголасен с этим. Но немалое значение имеют фигуры , с именем которых связывают это. Россияне , в подавляющем большинстве, не верят и не будут верить любому начинанию , в котором учавствует А. Чубайс.

Фигуры появляются, тогда, когда начинается администрирование. Я поэтому и писал - на первом этапе нет необходимости в администрировании - первейшая задача это сформировать и осуществлять политику, чтобы появилась необходимость в иновациях, чтобы они были востребованы бизнесом. Лишь тогда, следует государству начинать администрирование конкретных проектов, при этом было бы лучше всего, чтобы тематика проектов была сформулирована бизнесом. Думаю, что при таком раскладе, личность администраторов проектов окажется второстепенным фактором.... Возможен и вариант, чтобы представители инвесторов от бизнеса выбирали администраторов из нескольких кандидатур выдвинутых государством.
Из того, что читаю, настоящая политика руководства РФ в направлении модернизации страны чем то напоминает методы Петра I (конечно не в отношении репрессий и силовых методов). Но то, что как то работало в 16-17 веках совершенно не будет работать в современных условиях.

П.П. Знаете, я органически не воспринимаю негативную критику. Думаю, что вместо того, чтобы писать насколько неподходит тот то и тот то, лучше писать кто конкретно справился бы лучше....

[Влад48]

Черным дырам - быть.Госзакон о Сколково здесь

Цитата: http://www.consultant.ru/online/base...E2A81FA9A26043 РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ИННОВАЦИОННОМ ЦЕНТРЕ "СКОЛКОВО" Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: 1) проект - совокупность мероприятий, направленных на достижение цели по созданию и обеспечению функционирования инновационного центра "Сколково"; 2) инновационный центр "Сколково" - совокупность инфраструктуры территории инновационного центра "Сколково" и механизмов взаимодействия лиц, участвующих в реализации проекта, в том числе путем использования этой инфраструктуры (далее - Центр); 3) территория Центра - земельные участки, которые находятся в границах территории, предназначенной для реализации проекта и определенной в установленном Президентом Российской Федерации порядке, и принадлежат на праве собственности управляющей компании; 4) инфраструктура территории Центра - совокупность территории Центра, а также зданий, строений, сооружений и иных объектов, в том числе объектов коммунальной инфраструктуры (далее - имущество, входящее в состав инфраструктуры территории Центра), находящихся на территории Центра;

[cepr]

Цитата: Сообщение от Влад48 Черным дырам - быть.Госзакон о Сколково здесь http://www.consultant.ru/online/base...E2A81FA9A26043 РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ИННОВАЦИОННОМ ЦЕНТРЕ "СКОЛКОВО" Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: 1) проект - совокупность мероприятий, направленных на достижение цели по созданию и обеспечению функционирования инновационного центра "Сколково"; 2) инновационный центр "Сколково" - совокупность инфраструктуры территории инновационного центра "Сколково" и механизмов взаимодействия лиц, участвующих в реализации проекта, в том числе путем использования этой инфраструктуры (далее - Центр); 3) территория Центра - земельные участки, которые находятся в границах территории, предназначенной для реализации проекта и определенной в установленном Президентом Российской Федерации порядке, и принадлежат на праве собственности управляющей компании; 4) инфраструктура территории Центра - совокупность территории Центра, а также зданий, строений, сооружений и иных объектов, в том числе объектов коммунальной инфраструктуры (далее - имущество, входящее в состав инфраструктуры территории Центра), находящихся на территории Центра;

Это еще одни "нанотехнологии". Много шуму - результат призрачный.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Из того, что читаю, настоящая политика руководства РФ в направлении модернизации страны чем то напоминает методы Петра I (конечно не в отношении репрессий и силовых методов). Но то, что как то работало в 16-17 веках совершенно не будет работать в современных условиях.

По большому счёту это не сработало и тогда.
Только Петром Великим был дан первоначальный толчок. А главное, он дал возможностям "низам" учиться, развиться и пойти дальше. Тогдашняя "элита", в своей массе "зажралась" . Ей ничего не надо было - у неё всё было. То что не получилось до конца, о чём задумывал он , его большой вины нет. "Элита" не поддержала фактически его.
Насчёт личностей. Худшей антирекламы в России любому делу, чем назначение Чубайса нет.
Например , если бы в США назначить директором ЦРУ Бин Ладена.
Риторика президента Белоруссии АЛ имела и сейчас частично имеет благодатную почву , в России тоже, потому что он приводит в пример "приватизациюпочубайсу" в России . Мол дорогие белорусы , вы этого хотите ? Это действует просто магически и точно на население. В этом я с АЛ согласен на все 100%.

[Kleomrot]

Чубайс - администратор. Говорят хороший.
Антиимидж у него, конечно, огромный, но, видимо, просто некого назначить на его место. Не всякий сможет такими махинами управлять.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Чубайс - администратор. Говорят хороший.

Что он сделал хорошо или хорошего ? Он даже чуть не завалил "выборы" Ельцина на второй-третий срок в 1996г.
Мне непонятна позиция тандема.
Может ВВП от него в чем то "зависит" ? ДАМ врядли. Он "зависит" только от ВВП.
Но это бесполезный , имхо, разговор.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab Насчёт личностей. Худшей антирекламы в России любому делу, чем назначение Чубайса нет.

Я не интересовался специально личностью этого господина. Но насколько я знаю он не политик и ему нет надобности в хорошем имидже. Если он хороший администратор этого достаточно. А вот контроль за действиями любой администрации это всецело обязанность политиков.

Цитата: Сообщение от Kleomrot Чубайс - администратор. Говорят хороший. Антиимидж у него, конечно, огромный, но, видимо, просто некого назначить на его место. Не всякий сможет такими махинами управлять.

Вот в этом то и суть!!! Если нет альтернативной кандидатуры, то очевидно, что данная кандидатура самая подходящая.

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от sprorab Что он сделал хорошо или хорошего ? Он даже чуть не завалил "выборы" Ельцина на второй-третий срок в 1996г. Мне непонятна позиция тандема. Может ВВП от него в чем то "зависит" ? ДАМ врядли. Он "зависит" только от ВВП. Но это бесполезный , имхо, разговор.

"Что он сделал" - вы имеет в виду какие-то свершения?
Они, в общем, известны. Он провел ваучерную приватизацию. К ней большинство сейчас относится с очень большим скепсисом, и за дело, но - сама по себе процедура была проведена очень четко и в сжатые сроки, что было возможно только при очень хорошей организации дела. То есть безотносительно к результату Чубайс показал себя хорошим организатором.
А это, а общем-то, дар, которым обладают очень немногие. Так что тандему, может, и менять-то его не на кого.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Kleomrot "Что он сделал" - вы имеет в виду какие-то свершения? Они, в общем, известны. Он провел ваучерную приватизацию. К ней большинство сейчас относится с очень большим скепсисом, и за дело, но - сама по себе процедура была проведена очень четко и в сжатые сроки, что было возможно только при очень хорошей организации дела. То есть безотносительно к результату Чубайс показал себя хорошим организатором. А это, а общем-то, дар, которым обладают очень немногие. Так что тандему, может, и менять-то его не на кого.

Т.е. критерием выступает не результат,а организованность его проведения.
Весьма оригинальная трактовка.