II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Предпоследний абзац обширной цитаты выше иллюстрирует как современные знания могут помочь понять истинный смысл написанного в Библии

Ув.
glavin, ага. Сначала средневековым схоластам "современные знания" помогали понять истинный смысл. Теперь нынешние знания. только вот средневековые еще подтверждали историю с Елисеем и детьми, а под нынешие ее никак подогнать не удается.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Потому что, в отличие от Библии, остальные книги действительно эпос. Достоверность же Библии доказывается в историческом процессе.

Спорное утверждение в части божественности! Об остальном далее...

Цитата: Сообщение от glavin Да, наука еще не все доказала, что написано в Библии, но и не опровергла того, что там написано, хотя на дворе 21-й век, нанотехнологии, информационный прорыв и т.п. и т.д.

Стоп! И еще раз - СТОП!!!!!
А зачем опровергать карело-финский или иной эпос?????
Это часть культурного наследия народа, как, впрочем, и сказы того же Бажова...
Надеюсь, что вы не будете стараться и его объявить этаким сатаной???

Цитата: Сообщение от glavin Бог спасает души, иногда ценой смерти тела... А если 42 души были спасены, тогда где причина Вашего возмущения?

Убийство детей - это УБИЙСТВО!!!!
Другой трактовки тут быть не должно и не может!
Иначе мы будем восхвалять шахидов!

Цитата: Сообщение от glavin Не спешите с выводами, они могут оказаться неверными. Отречение - серьезный шаг. Богу Вы ни на грамм не сделаете хуже, а вот отказаться от Божьей поддержки - необдуманный риск...

Вальхалла - обитель моя! Уже договорился!

Цитата: Сообщение от glavin Бог даст, переживем... Но только это никак не будет связано с пророчествами Майя...

Сир и убог целовец.... Однако, что сказано одними, то воспринимается всеми!!! Подождем...

Цитата: Сообщение от glavin Предпоследний абзац обширной цитаты выше иллюстрирует как современные знания могут помочь понять истинный смысл написанного в Библии

Можно использовать эпос для поиска арехеологических открытий!
Но разве археология откапывает богов?????

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. kovip. Скоро день космонавтики. 12 апреля. 50 лет полету в космос Юрия Гагарина. На Западе уже начали поговаривать, что этот полет миру ничего не принес. http://www.inosmi.ru/history/20110328/167822310.html

Естественно, сам полет Гагарина если рассматривать его отдельно, ничего нового не принес. Его(полет) можно сравнить с флагом полка. Который сам по себе, в отдельности, ничего не представляет, тряпака тряпкой,он не обладает поражающей огневой мощью,ни чудодейственными целительными своствами, разве что на бинты пустить, но всеже почемуто каждый полк ревностно бережет свое знамя и даже в самый трудный момент не пустит на бинты.

Цитата: Сообщение от glavin Ув. PEHDOM. Опять излюбленный прием якобы для доказательства. Если все кричат - я не вор, значит вора нет... Если все кричат, что они знают истинного бога, значит истинного Бога нет... А всего-то разобраться, кто лжет...

Ой ли?Опять излюбленный прием якобы для доказательства, а вам не приходило в голову что действительно никто не воровал? по вашему если чтото пропало, то это обязательно ктото украл и кото обязательно вор?

Цитата: Сообщение от glavin И способы предлагали - "приди и виждь". Не устраивает. Мол, докажите, что малина в лесу вкусная, только я в лес не пойду...

А наркотики не вызывают привыкания, и способ проверить -всегото разок другой попробовать? Куда приходить? чего "виждить"? Люди ведь в мечети, синагоги, и разные молитвенные дома тоже наверное не изза бесплатных булочек ходят, тоже наверное чтото "виждят".
А малину можно и в лукошке из лесу принести.

Цитата: Сообщение от glavin Ничего предопределенного нет. И Бог не нарушает воли человека. Но Бог точно знает, что произойдет с каждым из нас.

простите, а откуда тогда он "точно знает" если ничего предопределенного нет, это парадокс.

Цитата: Сообщение от glavin Сам Христос приходил в мир, и не было тех, кто мог Его уличить во лжи, видели чудеса, которые Он творит, видели, что Он несет людям Свет и Добро. И это многих приводило в неистовство. Они не желали правды. Они не желали Света. Они привыкли ко злу, которое их устраивало, давало власть, славу, богатство... И кричали они: "Распни!"...

А то я смотрю христианство достигло невиданного размаха, в начале первого века, вель столько свидетелей было. Ан нет, почти 300 лет христианство было жалкой сектой на задворках римской империи, пока один император не решил провети религиозную реформу , и не сделал полуподпольную секту государственной религией.

Цитата: Сообщение от glavin А вирусы что, это болезнь? Или паразиты, которые нарушают нормальную работу организма, приводя к состоянию, которое и называют болезнью?

нету вируса, нету болезни.

Цитата: Сообщение от glavin Так от некоторых реальная польза, ежели они будут в качестве пугала для других...

Давайте еще раз определимся какая польза для ребенка если этого самого ребенка изнасилует и убьет какойнить серийный маньяк?

Цитата: Сообщение от glavin Я говорю об истинных пророках, которых Сам Бог посылает к людям... А Вы о Вангах, Глобах и прочих...

Дык я тоже, ни у одного пророка не написано на люу несмываемыми чернилами "меня послал бог"(аллах, Будда и тд..) поэтому говорить что какойто пророк "истинный", а какойто нет, как минимум смешно..
А Глоба ксати не пророк он астролог...

Цитата: Сообщение от Rarog Переживем 2012 год - тогда и поговорим...

Хмм мне кажеться что еслибы какойто достаточно крупный обьект должен был приблизиться к Земле в 2012 году то сейчас он должен быть гдето в районе орбиты Марса, и наблюдаться на небе невооруженным глазом, если ее (Нибиры) размеры сопоставимы хотябы с марсрм, так что столкновение Нибиру с Землей очередная утка газетчиков...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Я Гагарина видел! Но не видел тех, кто видел бога!

Ув. Rarog. Через 100 лет уже не будет тех кто видел Гагарина.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Естественно, сам полет Гагарина если рассматривать его отдельно, ничего нового не принес.

Ув. PEHDOM, просто до Гагарина этого никто не делал. После Гагарина уже всем стало известно, что это возможно. Возможно человекам стартовать с допустимыми перегрузками, находится на орбите и совершить мягкую посадку. Гагарин шел на подвиг сознавая, что в любой момент может стать трупом. Новая среда в которой никто из людей не бывал.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Хмм мне кажеться что еслибы какойто достаточно крупный обьект должен был приблизиться к Земле в 2012 году то сейчас он должен быть гдето в районе орбиты Марса, и наблюдаться на небе невооруженным глазом, если ее (Нибиры) размеры сопоставимы хотябы с марсрм, так что столкновение Нибиру с Землей очередная утка газетчиков...

А что вы думаете в отношении вариантов Атлантида2-Япония... Атлантида3-предположительно США! А что вы думаете в отношении вулканов и цунами???? Вполне вероятно, что и ни каких булыжников не понадобится... Впрочем, посмотрим....

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. Rarog. Через 100 лет уже не будет тех кто видел Гагарина.

Весьма полный и достойный ответ...

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Rarog А что вы думаете в отношении вариантов Атлантида2-Япония... Аьлантида3-предпольно США!

а с какой радости им под воду уходить? особенно США..

Цитата: Сообщение от Rarog А что вы думаете в отношении вулканов и цунами??

а вулканы-цунами и раньше случались, просто раньше плотность населения была меньше и как следствие меньше жертв. Хотя случались и раньше крупномасштабные катакстрофы те же Помпеи например. Да и средства комуникации подливают истерии.Если еще лет триста назад о цунами на Филипинах или Японии в Европе узнавали спустя год, если вобще узнавали, то сейчас любой "пук" раздуваеться СМИ в погоне за рейтингами. Вот и создаеться ощущение что повсюду катастрофы, да массовые жертвы. Хотя если брать процентное соотношение то окажеться что жертв от стихийных бедствий стало меньше.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, ага. Сначала средневековым схоластам "современные знания" помогали понять истинный смысл. Теперь нынешние знания. только вот средневековые еще подтверждали историю с Елисеем и детьми, а под нынешие ее никак подогнать не удается.

Ув. ibs. Схоластика к православию не имеет никакого отношения, поэтому если Вы о них говорите, мне трудно с Вами спорить...

Цитата: Сообщение от Rarog Спорное утверждение в части божественности! Об остальном далее...

Ув. Сергей!
Да понятное дело, что легче поверить нескольким лицам, утверждающим, что Бога нет, чем тысячам и тысячам очевидцев, утверждающим обратное.
Мы все принимаем то, и верим тому, к чему сами готовы...

Цитата: Сообщение от Rarog Стоп! И еще раз - СТОП!!!!! А зачем опровергать карело-финский или иной эпос?????

А я разве просил опровергать карело-финский или иной эпос? Я говорил о Книге книг, о Писании - Слове Божьем...

Цитата: Сообщение от Rarog Убийство детей - это УБИЙСТВО!!!!

Убийство - да, а ежели 42 ребенка остались живы и были спасены от духовной смерти, тогда как?

Цитата: Сообщение от Rarog Другой трактовки тут быть не должно и не может! Иначе мы будем восхвалять шахидов!

Да, другой трактовки для убийц быть не может...

Вся беда, что Вы Бога ставите на один уровень с человеком...

Цитата: Сообщение от Rarog Вальхалла - обитель моя! Уже договорился!

А почему именно Вальхалла? Можно было из другого эпоса взять что-то. Бесполезность будет одинаковой...

Цитата: Сообщение от Rarog Можно использовать эпос для поиска арехеологических открытий! Но разве археология откапывает богов?????

Археология, как и другая наука, может проверить достоверно или лживо то, что написано... И посрамить авторов или сторонников книги, утверждающей что все написанное в ней - правда... или... подтвердить.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Ой ли?Опять излюбленный прием якобы для доказательства, а вам не приходило в голову что действительно никто не воровал? по вашему если чтото пропало, то это обязательно ктото украл и кото обязательно вор?

Ув. PEHDOM. Ну я случаев не рассматривал, когда это что-то, что пропало, с ногами...

Цитата: Сообщение от PEHDOM А наркотики не вызывают привыкания, и способ проверить -всегото разок другой попробовать? Куда приходить? чего "виждить"?

Вам не говорят попробовать, а говорят - приди и виждь. Если придете к наркоманам, сразу станет все ясно...

Цитата: Сообщение от PEHDOM А малину можно и в лукошке из лесу принести.

Тогда Вы так и не узнаете, как малина в лесу вкусна, а узнаете вкус малины из лесу...

Цитата: Сообщение от PEHDOM простите, а откуда тогда он "точно знает" если ничего предопределенного нет, это парадокс.

Парадокс относительно нашей временной системы координат, а относительно системы координат вне времени - нет парадокса...

Цитата: Сообщение от PEHDOM А то я смотрю христианство достигло невиданного размаха, в начале первого века, вель столько свидетелей было.

А Вы назовите любую другую группу людей, которых считали преступниками, убивали, уничтожали, зверски и публично мучили, а они, пусть и медленно, увеличивали свою численность...

Цитата: Сообщение от PEHDOM нету вируса, нету болезни.

нет человека - нет проблем... (И.В. Сталин)

Цитата: Сообщение от PEHDOM Давайте еще раз определимся какая польза для ребенка если этого самого ребенка изнасилует и убьет какойнить серийный маньяк?

А для этого надо знать о вреде, какой подстерегал ребенка и может тогда этот факт окажется пользой... Когда не с чем сравнивать, можно сделать ошибочные выводы...

Цитата: Сообщение от PEHDOM поэтому говорить что какойто пророк "истинный", а какойто нет, как минимум смешно..

Когда знаешь правду, ложь легко определяется...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Весьма полный и достойный ответ...

Ув.
Rarog, так через сто лет будут говорить, что Гагарина не видели, и не видели никого кто его видел. А был ли Гагарин-то?! Может его и вовсе не было?! Персонажа мифов СССР. Чего ради пропаганды не сделаешь.

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. Rarog, так через сто лет будут говорить, что Гагарина не видели, и не видели никого кто его видел. А был ли Гагарин-то?! Может его и вовсе не было?! Персонажа мифов СССР. Чего ради пропаганды не сделаешь.

Тогда то уж точно Гагарина можно будет возвести в ранг божества, как вознесшегося и сошедшего с небес...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Схоластика к православию не имеет никакого отношения, поэтому если Вы о них говорите, мне трудно с Вами спорить..

Ув.
glavin, в данном случае мыcль о схоластике мне и в голову не приходила.
Но если уж мы о ней заговорили, то всю прелесть сладкой парочки софистика-схоластика я оценил именно, когда по советам ув. Живого и ув. Vlad-а пытался вникнуть в разнообразные религиозные (именно православные) науки.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от viktorwise Тогда то уж точно Гагарина можно будет возвести в ранг божества, как вознесшегося и сошедшего с небес...

Ув.
viktorwise,
и это точно произойдет, если православие будет править бал в школе.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Археология, как и другая наука, может проверить достоверно или лживо то, что написано... И посрамить авторов или сторонников книги, утверждающей что все написанное в ней - правда... или... подтвердить.

замечательно,давайте на основани археологических находок доказывать что зллинская мифология тоже сплошная правда, Трою то нашли... следовательно есть Зевс, Крон, Гермем и иже с ними а Яхве это происки Аида, чтоб значит люди не верили в истинных богов а верили в придуманных...

Цитата: Сообщение от glavin Ув. PEHDOM. Ну я случаев не рассматривал, когда это что-то, что пропало, с ногами...

В том то вся и проблема... вы не рассматриваете случаев которые вам не выгодно расматривать. Не сочтите за оскорбление, но Вы (как и большинсво верующих) катастрофически не замечаете того, что ваши способы "доказательства" позволяют получить не только те выводы, которое вы предлагаете, но и множество других, вас совершенно не устраивающих, но столь же допустимых с точки зрения вашей методики. Никакого ответа на вопрос, почему вы выбрали именно это решение среди десятков возможных, вы к сожалению дать не можете.

Цитата: Сообщение от glavin Тогда Вы так и не узнаете, как малина в лесу вкусна, а узнаете вкус малины из лесу...

Ну это уе схоластика с софистикой начинаеться Давайте для начала вы принесете малины из лесу, глядишь в следующий раз я с вами пойду. А так нахваливать малину которую никто не видел и не проовал, тем более что чать вернувшихся их лесу говорят что не нашли там никакой малины, и таких людей все больше и больше.

Цитата: Сообщение от glavin Парадокс относительно нашей временной системы координат, а относительно системы координат вне времени - нет парадокса...

вы то сами поняли что написали? В системе координа "вне временине" не может быть никакой инвариантности, тоесть никако свободы выбора...

Цитата: Сообщение от glavin А Вы назовите любую другую группу людей, которых считали преступниками, убивали, уничтожали, зверски и публично мучили, а они, пусть и медленно, увеличивали свою численность...

возьмите ислам, растафарианство, иудаизм ,индуизм, СИ, и тд. в истории всех религий имеються моменты когда последоветелей обьявляли вне закона,уничтожали или преследовали в той или иной степени, на той или иной территории. Мы уже это както обсуждали с Энинг давным давно.Тех же иудеев на протяжении 2000 лет притесняли и уничтожали все кому не лень(христиане,мусульмане etc), да и сейчас лозунг "бей жидов, спасай россию" не являеться архаизмом в "этой стране". Растафариан до сих пор преследуют и притесняют и убивают, правда пока не массово.

Цитата: Сообщение от glavin нет человека - нет проблем...

вот вот.. вопрос кто создал вирусы? бог? или они самозародились во время грехопадения??

Цитата: Сообщение от glavin А для этого надо знать о вреде, какой подстерегал ребенка и может тогда этот факт окажется пользой... Когда не с чем сравнивать, можно сделать ошибочные выводы...

тоесть изнасилование и убийство по вашему может быть полезным? следовательно таких людей (маньяков)не нужно изолировать от общества, пускай и дальше творят полезные дела?

Цитата: Сообщение от glavin Когда знаешь правду, ложь легко определяется...

опять софистика и схоластика, а откуда вы знаете что вы знаете правду? Это всего лишь общие фразы которые ни чего конкретно не говорят..
может это не правда вовсе?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, в данном случае мыcль о схоластике мне и в голову не приходила. Но если уж мы о ней заговорили, то всю прелесть сладкой парочки софистика-схоластика я оценил именно, когда по советам ув. Живого и ув. Vlad-а пытался вникнуть в разнообразные религиозные (именно православные) науки.

Ув. ibs. В науке, даже православной, если можно так сказать, всегда есть хорошие и плохие учебники, хорошие и плохие авторы. Очень сильное влияние в свое время оказало католичество, когда православных "ученых" не хватало. Так что здесь надо быть разборчивым и иметь прививку от правды Божьей из Писания и Святых Отцов.

Цитата: Сообщение от PEHDOM замечательно,давайте на основани археологических находок доказывать что зллинская мифология тоже сплошная правда, Трою то нашли... следовательно есть Зевс, Крон, Гермем и иже с ними

Ув. PEHDOM. А что, уже доказано, что это были исторические личности, какой был Христос?

Цитата: Сообщение от PEHDOM В системе координа "вне временине" не может быть никакой инвариантности, тоесть никако свободы выбора...

А я об этом и не заявлял

Цитата: Сообщение от PEHDOM возьмите ислам, растафарианство, иудаизм ,индуизм, СИ, и тд. в истории всех религий имеються моменты когда последоветелей обьявляли вне закона,уничтожали или преследовали в той или иной степени, на той или иной территории.

В том то и дело, что все зависит от степени... Сравните христианство с другими, увидите разницу.

Цитата: Сообщение от PEHDOM вопрос кто создал вирусы? бог? или они самозародились во время грехопадения?

А что Вы к вирусам прицепились? Если есть иммунитет, то вирусы ни по чем. Бог создал все, наверное и вирусы... Зачем? Чтобы не забывали об иммунитете...
Вы же не будете Бога обвинять в том, что Он создал такие законы, что когда падаешь с 10 этажа - разбиваешься насмерть?

Цитата: Сообщение от PEHDOM тоесть изнасилование и убийство по вашему может быть полезным? следовательно таких людей (маньяков)не нужно изолировать от общества, пускай и дальше творят полезные дела?

Сто раз говорил, чтобы не путали боб с картошкой. И опять одно и то же. Со стороны любого человека любое насилие, и уж тем более убийство есть грех, а творящие это есть злодеи. Поэтому не переводите человеческое на божественное и наоборот. Это в корне неверно... Злодей творит зло. И злодей всегда будет называться злодеем, а не добродетелем. Уже обсуждалась полностью извращенная мысль, что Иуда, предавший Христа, сотворил благо, т.к. за ним последовало спасительное для всех людей событие - крестная смерть Христа и его Воскресение... Иуда был и остается предателем, падшим человеком, достойным лишь сожаления...

Цитата: Сообщение от PEHDOM опять софистика и схоластика, а откуда вы знаете что вы знаете правду? Это всего лишь общие фразы которые ни чего конкретно не говорят.. может это не правда вовсе?

Это не софистика и схоластика, а очевидные факты. Если у Вас в руках рубашка белее всех, то Вы с уверенностью об этом скажете, потому что у Вас есть с чем сравнить. А вот обладатели других рубашек могут ошибиться...

[Ksyuwa]

Библии верить не можно, а нужно верить - почему, да потому что, кто ещё был рождён от девственицы, воскрес на третий день как обещал и совершал такие чудеса... определённо, Библии можно верить и жить по Ней... Я приняла такое решение 6 лет назад, чудеса и знамения сопровождают мою жизнь... не говорю что это легко, но пробовать нужно!

Добавлено через 2 минуты
„Неужели вы читаете Библию?" Иногда ту же мысль подают другими словами: „Ну что такого в Библии? Мало ли на свете других книг... Вам бы нужно прочесть..." и так далее. Иной студент гордится тем, что Библия стоит на его полке с другими книгами, пускай пыльная и нечитанная, но зато „великая".

Есть и профессора, поливающие Библию грязью перед студентами, кривящиеся при одной мысли о её чтении, не говоря уж о том, чтобы держать её в своей библиотеке.

Я много думал над этим, когда пытался, ещё будучи неверующим, опровергнуть Библию как Слово Божье, обращённое к людям. В конце концов я заключил, что подобная критика Библии — лишь пустая болтовня, исходящая от предубеждённых или просто невежественных людей.

Библия достойна того, чтобы занимать отдельную полку, причём самую главную. Библия уникальна.

Уэбстер, составляя свой знаменитый Словарь английского языка, наверняка думал об этой „Книге книг", когда определял слово „уникальный" как „I. единственный в своём роде; единичный; 2. отлич­ный от всех других: неподражаемый".

Профессор М.Монтиеро-Уильямс, бывший преподаватель санскрита. провёл 42 года за изучением восточных книг. Вот что он сказал, сравнивая их с Библией:

„Сложите их, если угодно, на левой стороне вашего стола, а Библию — на правой стороне, так чтобы между ними и этой единственной книгой был широкий промежуток. Да, ибо есть широчайший разрыв между Священным Писанием и, так называемыми, священными книгами Востока, который полностью, безнадёжно, навечно разделяет их... и через эту пропасть не перекинуть моста никакой научной или религиозной мыслью".

Библия уникальна

Это книга отлична от всех других по многим причинам. Вот некоторые из них:

БИБЛИЯ УНИКАЛЬНА ЦЕЛОСТНОСТЬЮ

Перед нами книга, которая

1. Писалась на протяжении более 1600 лет.

2. Писалась на протяжении жизни 60 поколений.

3. Писалась более чем 40 авторами из всех общественных слоев, включая царей, крестьян, философов, рыбаков, поэтов, государственных деятелей, учёных и т.д.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. PEHDOM. А что, уже доказано, что это были исторические личности, какой был Христос?

а что уже доказано что Иисус был богом? согласно вашейл логике

Цитата: Сообщение от glavin Археология, как и другая наука, может проверить достоверно или лживо то, что написано... И посрамить авторов или сторонников книги, утверждающей что все написанное в ней - правда... или... подтвердить.

Я так понимаю из вашей фразы следует что если часть написанного подтвердилась той же археололгией,(типа найдены города упоминающиеся в библии), то и остальное стоит считать правдой. Применяем аналогичный прием и к другим письменным источникам, если археология подтвердит существование "мифических" мест других эпосов (например троя) то и все остальное следует считать правдой. К примеру в одном из музеев храниться посмертная маска Агамемнона, в другом его скипетр, который выкован кагбе самим гефестом, следовательно Агамемнон был исторической личностью. В свою очередь Агамемнон был толи внуком толи правнуком Тантала, который в свою очередь был сыном Зевса. Следуя вашим умопостроениям можно считать доказаным существование Зевса.
Другой аргумент историчности библии это: "...писалось разными людьми независимо друг от друга" К античному эпосу это тоже можно применить, описание деяний одних и тех же героев\(полу)богов встречаються у абсолютно разных авторов, писавших независимо друго от друга. Следовательно опять следуя вашей логике это должно служить неоспоримым доказательством существования всех етих (полу)богов.
я повторюсь Вы не замечаете того, что ваши способы "доказательства" позволяют получить не только те выводы, которое вы предлагаете, но и множество других, вас совершенно не устраивающих, но столь же допустимых с точки зрения вашей же методики.

Цитата: Сообщение от glavin А я об этом и не заявлял

а это?

Цитата: Сообщение от glavin парадокс относительно нашей временной системы координат, а относительно системы координат вне времени - нет парадокса...

Цитата: Сообщение от glavin В том то и дело, что все зависит от степени... Сравните христианство с другими, увидите разницу.

сравнивал, христиане конкретно проигрывают особенно по сравнению с иудеями. Христиан преследовали в основном в Римской империи, в период примерно от 70 г до 260 г с промежутками, причем в большинстве случаев совсем не за религиозные убеждения, а по принципу "сделаем наоборот предыдущему императору". (мы не рассматриваем отдельные случаи поскольку они имеют место везде в отношении любых религий которые пытаються пролезть на чужую територию) Тех же евреев пресовали почти 2000 лет христиане за то что "распяли христа". Мусульмане(хотя и не все)- по своим не совсем понятным причинам, начиная от происхождения и прав на священные писания и заканчивая "посланиями пророка". С остальными религиями дело обстоит примерно также, любой представитель отличной от православия религии расскажет вам как их "братьев" преследовали, убивали, и заставляли отречься от "истинной веры" но от этого их вера только крепла итд и тп.

Цитата: Сообщение от glavin А что Вы к вирусам прицепились? Если есть иммунитет, то вирусы ни по чем. Бог создал все, наверное и вирусы... Зачем? Чтобы не забывали об иммунитете... Вы же не будете Бога обвинять в том, что Он создал такие законы, что когда падаешь с 10 этажа - разбиваешься насмерть?

Вы опять подменяете понятия. нету такого закона "что когда падаешь с 10 этажа - разбиваешься насмерть", а ваш имунитет некоторым вирусам до лампады..

Цитата: Сообщение от glavin Со стороны любого человека любое насилие, и уж тем более убийство есть грех, а творящие это есть злодеи. Поэтому не переводите человеческое на божественное и наоборот. Это в корне неверно...

Да конечно если убивает человек ето плохо, а если человек от имени хрисианского вселюбящего и всепрощающего бога то несомненно это хорошо, особенно для тех кого убивают. Чего э тут непонятно.

Цитата: Сообщение от glavin Это не софистика и схоластика, а очевидные факты. Если у Вас в руках рубашка белее всех, то Вы с уверенностью об этом скажете, потому что у Вас есть с чем сравнить. А вот обладатели других рубашек могут ошибиться...

Это софистика и схоластика так как у вас нету в руках белой рубашки, в лучшем случае у вас картинка где эта самая "белая рубашка" нарисована. Вы показываете всем картинку и говорите "посмотрите какая у нас она белая, а на вашей картинке ее вообще нету, поэтому ваша картика неправдива. Правдива только та какртинка на которой изображена белая рубашка" вот примерно такая картина вырисовываеться если пользоваться вашей аналогией.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Ksyuwa Библия достойна того, чтобы занимать отдельную полку, причём самую главную. Библия уникальна.

замените слово "библия", на "пополь вух", "коран" "сказки народов автралии" что измениться?

Цитата: Сообщение от Ksyuwa Я приняла такое решение 6 лет назад, чудеса и знамения сопровождают мою жизнь...

Один в одит тоже самое можно услышать от мумульманина, буддиста, раста, СИ, баптиста, синтаиста, конфуцианиста и тд.., только слово "библия" там заменено на "коран", "веды", "цитатник Мао Цзе Дуна"... ваши способы "доказательства" позволяют получить не только те выводы, которое вы предлагаете.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от viktorwise Тогда то уж точно Гагарина можно будет возвести в ранг божества, как вознесшегося и сошедшего с небес...

Во избежание таких случае существует первая заповедь, ув. viktorwise.

1. Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене.