Россия в современном мире - часть 10

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Мне не кажется что есть эти три народа. Один вижу - русских, два остальных не наблюдаются.

Вы что пишете?? Нельзя же так сразу.. спугнете

Цитата: Сообщение от Wisitor Иногда кажется что именно это многих русских/советских ура-патриотов и раздражает. Они хотели бы что бы их любили. Или ненавидели.

Лично я просто хочу жить в мощном государстве..

Цитата: Сообщение от shuvalov Внимательней надо к своим словам относиться, Шувалов читает.

А что, кто-то этого боится?

Цитата: Сообщение от shuvalov Химичим, слово "независимости" в скобочках дописываем? В декларации и слова нет о независимости России.

Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Суверенитет

Как видите если есть суверенитет, то независимость присутствует автоматически..

Цитата: Сообщение от Wisitor Большинство россиян отмечают 12 июня несуществующий праздник. Большинство россиян считают, что 12 июня отмечается день независимости России, свидетельствуют данные опроса "Левады-центра".

Это как раз о проблеме коллективного "разума" народа.. выше я уже писал об этом..

Вот от кого эта "независимость" то образовалась?? Я бы исходя из реальности наоборот "днём зависимости" бы назвал..

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Как видите если есть суверенитет, то независимость присутствует автоматически..

Точно? Будем опять в правовых вопросах тренироваться? Конституцию СССР 1977 года читали?

Цитата: Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик. Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории. Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую Конституции СССР и учитывающую особенности республики.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm

А Конституцию РСФСР 1978 года?

Цитата: Глава 7. РСФСР - союзная республика в составе СССР Статья 68. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика - суверенное советское социалистическое государство. В целях успешного строительства коммунистического общества, укрепления экономического и политического единства, обеспечения безопасности и обороны страны Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика в результате свободного самоопределения наций, на основе добровольности и равноправия вместе с Советскими Социалистическими Республиками: Украинской Советской Социалистической Республикой, Белорусской Советской Социалистической Республикой, Узбекской Советской Социалистической Республикой, Казахской Советской Социалистической Республикой, Грузинской Советской Социалистической Республикой, Азербайджанской Советской Социалистической Республикой, Литовской Советской Социалистической Республикой, Молдавской Советской Социалистической Республикой, Латвийской Советской Социалистической Республикой, Киргизской Советской Социалистической Республикой, Таджикской Советской Социалистической Республикой, Армянской Советской Социалистической Республикой, Туркменской Советской Социалистической Республикой, Эстонской Советской Социалистической Республикой объединилась в Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство. Исходя из этого, РСФСР обеспечивает за Союзом ССР в лице его высших органов государственной власти и управления права, определенные статьей 73 Конституции СССР. Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, РСФСР самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.

http://constitution.garant.ru/histor..._1978/5478721/

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Оказывается это вы не знаете, что нет у России дня независимости, а не оппоненты.

А что тогда есть??

Цитата: Сообщение от shuvalov Вы на россиян стрелки не переводите. За свою ложь здесь сами отвечайте.

Цитата: Сообщение от shuvalov Точно? Будем опять в правовых вопросах тренироваться?

Когда такое пишете надо внизу ставить: (С)Sunikol

Цитата: Сообщение от shuvalov Конституцию СССР 1977 года читали?

Ну читал когда то.. и какое отношение она имеет к нынешней России??

Цитата: Сообщение от shuvalov А Конституцию РСФСР 1978 года?

Тоже читал.. и тоже непонятно зачем Вы её привели.. Сейчас на минуточку 2011 год, если Вы до сих пор не в курсе..

Кроме того цитируемое Вами никак не опровергает моего тезиса о автоматическом наличии независимости при наличии суверенитета... Попробуйте ещё что нибудь...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Кроме того цитируемое Вами никак не опровергает моего тезиса о автоматическом наличии независимости при наличии суверенитета...

Ну значит РСФСР как минимум с 1978 года независима, т.к. была суверенным государством согласно её Конституции.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Ну значит РСФСР как минимум с 1978 года независима, т.к. была суверенным государством согласно её Конституции.

Афигеть... И вы ещё собираетесь

Цитата: Сообщение от shuvalov в правовых вопросах тренироваться

А если завтра нас китайцы сожрут то по Вашей логике мы всё равно останемся независимыми.. поскольку в 1978 году это написали.. Шедевр, шуваловского мЫшления.. А что ещё можно сказать??

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol что ещё можно сказать...

А вы больше ничего не можете сказать, ибо сами себя загнали в тупик. Не в первый раз, кстати. Так же было и с ответственностью пассажиров. За язык вас никто не тянул, по собственной воле, так сказать. Лучше бы жевали.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov А вы больше ничего не можете сказать, ибо сами себя загнали в тупик. Не в первый раз, кстати. Так же было и с ответственностью пассажиров. За язык вас никто не тянул, по собственной воле, так сказать. Лучше бы жевали.

Очень убедительный аргумент.. особенно насчёт "пассажиров"

А вот и новый возможный "пастушонок" нашего народа...



Лидер партии "Правое дело" Михаил Прохоров в рамках своей личной рекламной кампании использовал слоган, который очень похож на знаменитую фразу Данилы Багрова из фильма Алексея Балабанова "Брат-2". Плакаты в черно-желтых цветах, подписанные словами "Сила в правде. Кто прав, тот и сильнее", появятся в Подмосковье уже 2-4 августа, пишет сегодня газета "Известия".
http://top.rbc.ru/politics/02/08/2011/608348.shtml

Мне вот интересно, неужели этот растлитель куршевельских малолеток всерьёз на что-то рассчитывает??

Эх.. и почему я не политтехнолог.. представляете сколько денежков можно сейчас с этого "кандидата" настрогать??

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от Sunikol Мне вот интересно, неужели этот растлитель куршевельских малолеток всерьёз на что-то рассчитывает??

Зря Вы так Малолеток там не было. А почему бы блаагародному дону и не повеселиться в рамках закона? По крайней мере на этого хоть смотреть приятно не то что на двух нынешних недомерков.... Даже интересно было б посмотреть что получится у Прохорова. Я, наверное,за него и проголосую

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Очень убедительный аргумент.. особенно насчёт "пассажиров"

Ну да, вы тогда самозабвенно несли свою ... "теорию", упорно не замечая ответственности пассажиров, предусмотренной Уголовным Кодексом РФ. Так же как сейчас упорно не замечаете формулировок Конституции СССР, Конституции РСФСР и Декларации о государственном суверенитете РСФСР. Вам нужно любой ценой доказать своё, а эти нормативно-правовые акты вас разоблачают. Вот вы Википедию и читаете, а в Конституцию СССР, Конституцию РСФСР и в Декларацию о государственном суверенитете РСФСР рыбу заворачиваете. Как и в Уголовный Кодекс РФ при обсуждении катастрофы "Булгарии".

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Tin То что продают, согласен и умереть можно, не только в животное превратиться.

Да какая разница плохое качество или отличное? Мне претит вообще всё спиртное. Мало того, что считаю, что это не есть хорошо людям, так и не тянет...

Цитата: Сообщение от Sunikol Лично я просто хочу жить в мощном государстве..

Что лично ВЫ сделали для этого? Для того что бы было мощное государство.

Цитата: Сообщение от shuvalov не замечая ответственности пассажиров, предусмотренной Уголовным Кодексом РФ

У любых пассажиров любой формы передвижение всегда есть определённые ответственности. Уж тем более на пароходе, где малейшее открытое окно (иллюминатор) может решить судьбу всего экипажа.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от shuvalov В декларации и слова нет о независимости России.

Интересно тогда, а это что:

Цитата: 5. Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается: полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР; http://www.politika.su/doc/dogs.html

Декларация ставила союзные власти на территории СССР в состояние нелигитимности, и требовала заключения нового договора о разделении властей. Я думаю стоило бы сделать это в обратном порядке. Сначала разграничить властные полномочия, а уж потом провозглашать суверенитет РСФСР

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан 5. Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается: полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР;

А что вас смутило в это формулировке? РСФСР добровольно делегировала СССР часть своих суверенных полномочий еще 30 декабря 1922 года. Со временем объем этих делегированных полномочий менялся. Это вполне естественно, жизнь не стоит на месте.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от shuvalov А Конституцию РСФСР 1978 года?

Да и слова "суверенное государство" были внесены в эту конституцию в 1990 году. В редакции 1978 года статья 1 звучала:

Цитата: Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей республики.

Цитата: Закон РСФСР от 15 декабря 1990 г. "Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) РСФСР" (прекратил действие) теперь статья стала звучать так: Статья 1. Российская Федерация - Россия есть суверенное федеративное государство, созданное исторически объединившимися в нем народами. Незыблемыми основами конституционного строя России являются народовластие, федерализм, республиканская форма правления, разделение властей. Наименования государства Российская Федерация и Россия равнозначны.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от shuvalov А что вас смутило в это формулировке? РСФСР добровольно делегировала СССР часть своих суверенных полномочий еще 30 декабря 1922 года. Со временем объем этих делегированных полномочий менялся. Это вполне естественно, жизнь не стоит на месте.

Смутила 68 статья конституции 1978 года:

Цитата: Статья 68. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика - суверенное советское социалистическое государство. В целях успешного строительства коммунистического общества, укрепления экономического и политического единства, обеспечения безопасности и обороны страны Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика в результате свободного самоопределения наций, на основе добровольности и равноправия вместе с Советскими Социалистическими Республиками: Украинской Советской Социалистической Республикой, Белорусской Советской Социалистической Республикой, Узбекской Советской Социалистической Республикой, Казахской Советской Социалистической Республикой, Грузинской Советской Социалистической Республикой, Азербайджанской Советской Социалистической Республикой, Литовской Советской Социалистической Республикой, Молдавской Советской Социалистической Республикой, Латвийской Советской Социалистической Республикой, Киргизской Советской Социалистической Республикой, Таджикской Советской Социалистической Республикой, Армянской Советской Социалистической Республикой, Туркменской Советской Социалистической Республикой, Эстонской Советской Социалистической Республикой объединилась в Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство. Исходя из этого, РСФСР обеспечивает за Союзом ССР в лице его высших органов государственной власти и управления права, определенные статьей 73 Конституции СССР. Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, РСФСР самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.

Добавлено через 12 минут
Причем изменили эту статью только в 1992 году:

Цитата: Закон РФ от 21 апреля 1992 г. N 2708-I "Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики" "Российская Федерация - суверенное государство" 9. Статью 68 изложить в следующей редакции: "Российская Федерация суверенна. Она самостоятельно осуществляет всю полноту власти на своей территории. Носителем суверенитета и источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Российская Федерация вправе вступать в союз с другими государствами и передавать органам союза осуществление части своих полномочий.".

Т.е получается, что Декларация о суверенитете РСФСР в 1991 году была неконституционна, так как противоречила конституции РСФСР. Вот так получается!

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Да и слова "суверенное государство" были внесены в эту конституцию в 1990 году. В редакции 1978 года статья 1 звучала:

Что же вы статьями Конституции РСФСР манипулируете, уважаемый! Речь ведь шла о статье 68 Конституции РСФСР. Она выше приведена мною из Конституции РСФСР в редакции от 12 апреля 1978 года. В указанном вами Законе РСФСР от 15 декабря 1990 г. "Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) РСФСР" никаких изменений в статью 68 Конституции РСФСР не вносилось.

http://constitution.garant.ru/histor...zakony/183128/

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Причем изменили эту статью только в 1992 году:

Так ведь совсем не так изменили, не добавляли в статью 68 Конституции РСФСР слова "суверенное государство". Они там с 12 апреля 1978 года присутствовали! Основой мотив изменений Конституции РСФСР, вносимых этим законом, изложен в его преамбуле:

Цитата: В связи с изменением наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика на наименование Российская Федерация - Россия внести в Конституцию (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики следующие изменения:

http://constitution.garant.ru/histor...zakony/183094/

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Т.е получается, что Декларация о суверенитете РСФСР в 1991 году была неконституционна,

Вот видите, вы даже не знаете, что Декларацию о государственном суверенитете РСФСР приняли в 1990 году, а не в 1991.

Кстати, УССР приняла аналогичную декларацию 16 июня 1990 года, но День независимости почему-то отмечает 24 августа.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Кстати, УССР приняла аналогичную декларацию 16 июня 1990 года, но День независимости почему-то отмечает 24 августа.

Hea.
16 июЛя 1990 года.
Украина о своем суверенитете заявила только после того как это сделала Россия.
Так что ... не Украина первый гвоздь в гроб СССР всадила.

И по сути Sunikol, был прав когда написал, что вобщем-то инициатива "ельцинской" России, а никак не "сепаратизм" злых украинцев сыгралa решающую роль в развале СССР.
Украина просто сумела грамотно воспользоватся сложившейся ситуацией.
После кровавых раскладов 1648, 1709 и 1917 годов, грех было не воспользоватся шансом обрести независимость бескровным путем.
И воспользовались. Успешно.