Россия в современном мире - часть 10

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol в третий раз повторять нужно??

В третий раз просить вас прочитать Конституцию СССР, Конституцию РСФСР и саму Декларацию?

По Конституции СССР 1977 года и Конституции РСФСР 1978 года Россия уже суверенное государство, а в Декларации нет ни одного слова про независимость. Наоборот, говорится о РСФСР в составе СССР.

Вы продолжаете упорно какие-то ссылки на Википедию таскать. Зачем нам Википедия, покажите мне в тексте самой Декларации объявление независимости РСФСР от СССР. Ткните пальчиком в слова об объявлении независимости.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ратибор Это ведь я вам вопрос задаю. Давайте так: ответите вы, тогда снизойду до ответа и я. Всё по-честному.

Да без проблем.. Я понятия не имею что можно сделать при Путине (в рамках закона) для восстановления империи.. А вне этих рамок отвечать мне запрещают Правила Новы.. Я понятно выразился?? Ваша очередь.

Цитата: Сообщение от Ратибор Раньше вы были более лучше в выборе тех, на кого ссылаетесь.

Лучше для кого или чего?? для шапкозакидательских горе-"патриотов"?? Это их проблемы..

Врага нельзя недооценивать.. Потому что если дело дойдёт до драки, дебильными лозунгами "Порву за Путина" и мытьем машин с полуголыми сиськами не отделаешься...

Да собственно потому Россия и сидит 20 лет в ж..пе, что в сфере госстроительства кроме симулякров нынешней власти ничего не надо.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от shuvalov В третий раз вас просить прочитать Конституцию СССР, Конституцию РСФСР и саму Декларацию? По Конституциям СССР и РСФСР Россия уже суверенное государство, а в Декларации нет ни одного слова про независимость. Наоборот, говориться о РСФСР в составе СССР. Всё какие-то ссылочки на Википедию таскаете. Покажите мне в тексте Декларации объявление независимости РСФСР от СССР. Черным по белому.

У Вас кажется пластинку заело... иголочку почистите.. а потом вспомните что послужило причиной спора..

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol У Вас кажется пластинку заело... иголочку почистите..

То есть показать слова об объявлении независимости РСФСР в тесте Декларации вы не можете. На иголочку сразу съехали.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov То есть показать слова об объявлении независимости РСФСР в тесте Декларации вы не можете. На иголочку сразу съехали.

Не хотите вспоминать?? Понимаю.. Ну да ничего.. я помогу..

Цитата: Сообщение от shuvalov Нужно было просто снять с повестки дня нереальные для страны задачи, и заняться реформами, модернизацией. А не независимые Украины, Белоруссии и т.д. нарезать, которые с тех пор не могут из дупы выбраться.

Цитата: Сообщение от Sunikol Я вероятно не всё понимаю, в вашем споре, но разве решающее слово при разделе в 1991 году сказала Украина или Белоруссия?? Ельцин!!! Не было бы российского Ельцина не было бы и беловежской пущи.. а если бы не было Горбачева, то и Ельцина бы не было...

Цитата: Сообщение от Wisitor Вы все поняли в нашем споре. Никакая Украина, а тем более Белорусия развалить союз не смогли бы...

Вот о чём изначально шла речь...

А теперь вернитесь к моему предпоследнему посту и прочитайте всё что написано после этих слов:

Цитата: Сообщение от Sunikol Вы вот тут всё спорите спорите.. А вообще то в реале дело было так: Станислав Шушкевич: "Я ни о чем не жалею" ...даже собираясь в Беловежской Пуще по моему приглашению, мы изначально не намеревались принимать решение о выходе из СССР. Таких заготовок не было ни у меня и нашей делегации, ни, думаю, и у других тоже...

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от shuvalov Так у России он был и до 12 июня 1990 года, что нашло своё отражение в Конституции РСФСР 1978 года. Зачем его объявлять, если он уже был? Или вы в Конституцию РСФСР 1978 года тоже рыбу заворачиваете?

Вопрос только в том, какая из республик являлась инициатором создания СССР, кто разграничивал полномочия Союза и союзных республик. И кто потом попрал все эти разграничения и договоренности несмотря на противодействия союзных властей.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Вот о чём изначально шла речь...

Ошибаетесь. О том, кто был первый, а кто не первый при развале СССР, я с вами и не спорил. Мы на эту тему с вами даже не дискутировали. Это вы кому-то другому что-то доказывали. А про Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в очередной раз вспомнили, когда некто Визитор упрекнул своих оппонентов (и меня в частности) в неведении о существовании Дня независимости России. Все догадались, что он имел в виду День России 12 июня, который он ошибочно принял за день независимости России. Почитали Декларацию, разобрались - никакой это не день независимости России, ибо в Декларации о государственном суверенитете РСФСР нет ни слова о независимости РСФСР от СССР. Наоборот, через строку подчеркивается о РСФСР в составе СССР. Вопрос с Днем независимости России закрыт, его нет, но вы с каким-то маниакальным упорством зачем-то продолжаете таскать сюда ссылки на Википедию. Успокойтесь, пожалуйста - нет Дня независимости России, спор исчерпан.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Ошибаетесь. О том, кто был первый, а кто не первый при развале СССР, я с вами и не спорил. Мы на эту тему с вами даже не дискутировали. Это вы кому-то другому что-то доказывали.

Со мной да.. а с Визитором?? тоже не спорили?? А как же тогда слова Визитора?? Он что ошибся когда написал??

Цитата: Сообщение от Wisitor Вы все поняли в нашем споре. Никакая Украина, а тем более Белорусия развалить союз не смогли бы...

Значит Вы согласны что инициатором "развода" в Беловежской Пуще была российская сторона?? Что именно она основной виновник слома СССР??

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от shuvalov По Конституции СССР 1977 года и Конституции РСФСР 1978 года Россия уже суверенное государство

По декларации 1978 года РСФСР - суверенное советское государство, полномочия которая ограничиваются статьей 73 конституции СССР 1977 года. Это почти тоже, что свобода советских граждан.

Кстати вот интересный момент Коституции СССР 1977 года:

Цитата: Статья 4. Советское государство, все его органы действуют на основе социалистической законности, обеспечивают охрану правопорядка, интересов общества, прав и свобод граждан. Государственные и общественные организации, должностные лица обязаны соблюдать Конституцию СССР и советские законы.

Цитата: Статья 73. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и управления подлежат: 1) принятие в состав СССР новых республик; утверждение образования новых автономных республик и автономных областей в составе союзных республик; 2) определение государственной границы СССР и утверждение изменений границ между союзными республиками; 3) установление общих начал организации и деятельности республиканских и местных органов государственной власти и управления; 4) обеспечение единства, законодательного регулирования на всей территории СССР, установление основ законодательства Союза ССР и союзных республик; 5) проведение единой социально-экономической политики, руководство экономикой страны; определение основных направлений научно-технического прогресса и общих мероприятий по рациональному использованию и охране природных ресурсов; разработка и утверждение государственных планов экономического и социального развития СССР, утверждение отчетов об их выполнении; 6) разработка и утверждение единого государственного бюджета СССР, утверждение отчета о его исполнении; руководство единой денежной и кредитной системой; установление налогов и доходов, 338 поступающих на образование государственного бюджета СССР; определение политики в области цен и оплаты труда; 7) руководство отраслями народного хозяйства, объединениями и предприятиями союзного подчинения; общее руководство отраслями союзно-республиканского подчинения; 8) вопросы мира и войны, защита суверенитета, охрана государственных границ и территории СССР, организация обороны, руководство Вооруженными Силами СССР; 9) обеспечение государственной безопасности; 10) представительство СССР в международных отношениях; связи СССР с иностранными государствами и международными организациями; установление общего порядка и координация отношений союзных республик с иностранными государствами и международными организациями; внешняя торговля и другие виды внешнеэкономической деятельности на основе государственной монополии; 11) контроль за соблюдением Конституции СССР и обеспечение соответствия конституций союзных республик Конституции СССР; 12) решение других вопросов общесоюзного значения.

Добавлено через 3 минуты
Вот и получается что п.5 декларации о суверенитете РСФСР был антизаконным с точки зрения советсткого права.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вот и получается что п.5 декларации о суверенитете РСФСР был антизаконным с точки зрения советсткого права.

С точки зрения советского права вообще распад СССР был незаконен ( о соблюдации даже законов выхода республик разговор не стоял - тупо развалить и всё). Более того, по законам СССР Ельцина, и его компанию в Беловежской пуще надо было бы расстрелять сразу за измену. И сех других, кто требовал распада СССР.

[Ковальчук Ан]

Вот подрастает достойная смена:

Цитата: Среди лучших предпринимателей 04.08.11, МОСКВА - БУФФАЛО, АЕН (Семен Чарный) – На прошедшем в американском Буффало мировом чемпионате по молодежному предпринимательству "SAGE World Cup 2011" сборная России стала обладателем Золотой медали Конкурса по предпринимательству для школьников в одной из самых престижных номинаций - "За лучший социально-ориентированный предпринимательский проект". Это первая награда сборной России за восемь лет участия в чемпионате мира. В этом году впервые в составе российской команды принимали участие ученики московской еврейской школы №1871. Выпускник школы Нисан Нисанов был в основном составе команды, а Моисей Липкович стал участником дублирующего состава. http://www.aen.ru/?page=brief&article_id=61587

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Со мной да.. а с Визитором?? тоже не спорили?? А как же тогда слова Визитора?? Он что ошибся когда написал??

Да Визитор может написать что угодно, какой угодно смайлик вставить. Обращать на всё внимание? Вопрос в том, насколько эти его слова находится в канве ведущегося разговора. "Эти слова" Визитор написал, когда уже юлить начал, понимая, что опростоволосился с Днем независимости России. Увод проигрышного для себя разговора в сторону, так сказать. Повторюсь, спор был о Дне независимости России, с ним разобрались, нет такого. Не знают об этом дне не его оппоненты, как самонадеянно заявил Визитор, а сам Визитор. Что и требовалось доказать. Точка.

[saasam]

Те, кто изъял тираж калининградских "Известий" - больные люди! Президент всего лишь старался показать , что он простой человек, может есть ягоду без тарелок, вилок, ложек и прочего!!!! Всегда у нас так, чуть что - терроризм...

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Повторюсь, спор был о Дне независимости России

Нет.
Был разговор о вот этом:

Цитата: Сообщение от Sunikol Никакая Украина, а тем более Белорусия развалить союз не смогли бы...

В котором вы придрались к одной из моих фраз о дне независимости.
Нам формулировки праздника неинтересны.
Подозреваю что вы просто хотели увести разговор от неудобной вам темы.
Вот такой:
РОССИЯ С БОРИСНИКОЛАИЧЕМ ВО ГЛАВЕ ВИНОВНА В РАЗВАЛЕ СОЮЗА, БОЛЕЕ ЧЕМ ВСЕ УКРАИНЫ И БЕЛОРУСИИ И ВСЕ КРАВЧУКИ-ШУШКЕВИЧИ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ.
Теперь раз вы сами сказали что спор о дне независимости исчерпан, можем спокойно вернутся к вышеозначеной теме.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Wisitor Нет. Был разговор о вот этом:

Ну может с Суниколом вы об этом и спорили (или обменивались мнениями), а мы с вами говорили исключительно о несуществующем Дне независимости России.

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от Ратибор С точки зрения советского права вообще распад СССР был незаконен ( о соблюдации даже законов выхода республик разговор не стоял - тупо развалить и всё). Более того, по законам СССР Ельцина, и его компанию в Беловежской пуще надо было бы расстрелять сразу за измену. И сех других, кто требовал распада СССР.

Вы можете сказать, по каким именно законам?
И еще - кто, по вашему, "требовал распада СССР"? Я вот не помню таких. Чтобы требовали этого.