Россия в современном мире - часть 10

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Kleomrot И еще - кто, по вашему, "требовал распада СССР"? Я вот не помню таких. Чтобы требовали этого.

А я помню.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Kleomrot И еще - кто, по вашему, "требовал распада СССР"? Я вот не помню таких. Чтобы требовали этого.

Если лично вы не помните, это не значит, что их не было. Вспомните Прибалтику например. Как вам такой вариант? Или скажите не было ничего?..
<...>

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Ну может с Суниколом вы об этом и спорили (или обменивались мнениями), а мы с вами говорили исключительно о несуществующем Дне независимости России.

Я суть подчеркнул и выделил жирным шрифтом.
Когда в очередной раз в украинской ветке будете сказки рассказывать, заглянете сюда и ткнетесь носом.

Есть по сути что сказать?
О роли России в распаде СССР ?

Цитата: Сообщение от shuvalov А я помню.

Ага.
Только если сама Россия с Ельциным не хотела б Союз развалить ничего у кравчуков не вышло бы.
Еще раз:

Цитата: Сообщение от Wisitor РОССИЯ С БОРИСНИКОЛАИЧЕМ ВО ГЛАВЕ ВИНОВНА В РАЗВАЛЕ СОЮЗА, БОЛЕЕ ЧЕМ ВСЕ УКРАИНЫ И БЕЛОРУСИИ И ВСЕ КРАВЧУКИ-ШУШКЕВИЧИ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Wisitor Только если сама Россия с Ельциным не хотела б Союз развалить ничего у кравчуков не вышло бы.

У кравчуков вышло бы в любом случае. Акт провозглашения независимости Украины был принят задолго до Беловежского сборища заговорщиков.

[Tin]

Цитата: Сообщение от Ратибор С точки зрения советского права вообще распад СССР был незаконен

Ого, и какие права у человека (в частности русских) живущего в СССР были по этому праву?

Цитата: Сообщение от Ратибор Более того, по законам СССР Ельцина, и его компанию в Беловежской пуще надо было бы расстрелять сразу за измену. И сех других, кто требовал распада СССР.

Русских поддержавших Ельцина тоже расстрелять собрались?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Tin Ого, и какие права у человека (в частности русских) живущего в СССР были по этому праву?

Как основополагающего народа.

Цитата: Сообщение от Tin Русских поддержавших Ельцина тоже расстрелять собрались?

С ними вообще смех и только. Уже в 1993-м они против него были. Эдакая аморфная масса. Куда течение, туда и они.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov задолго до Беловежского сборища заговорщиков

Ну и был бы себе союз без плохой Украины. Вполне себе был бы. Если б все остальные хотели...
Страны покидали варшавский блок и от этого союз не рушился.
И прибалты быскакивали из существующего союза, но союз продолжал существовать.
Безвозвратный развал союза возможен только по инициативе России.
Выход любой другой республики не гарантировал распад союза если б другие его хотели сохранить.

Была только одна распублика, выход которой из состава союза означал его развал - и это Россия.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Wisitor Ну и был бы себе союз без плохой Украины.

Они, заговорщики, этого никак не могли допустить, ибо нельзя было законно выйти из состава СССР быстрее 5 лет. Был ликвидирован субъект международного права, который единственный мог предъявить претензии к Украине за незаконный выход из состава СССР с прихваченными территориями. "Нет исца, спокойно для подлеца!"

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Они, заговорщики, этого никак не могли допустить, ибо нельзя было законно выйти из состава СССР быстрее 5 лет. Был ликвидирован субъект международного права, который единственный мог предъявить претензии к Украине за незаконный выход из состава СССР с прихваченными территориями. "Нет исца, спокойно для подлеца!"

То есть все-таки "они", а не одна-единственная Украина.
Ок.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Wisitor То есть все-таки "они", а не одна-единственная Украина.

Да, троица. Но Украина в этой троице играла не последнюю роль. Приняла Акт провозглашения независимости, провела "референдум", скрепила своей подписью беловежские "соглашения". Всё незаконно. Именно поэтому и "прикончили" они в лесу СССР, чтобы не отвечать по закону за содеянное.

Давно подмечено, что успех переворота зависит не от напора со стороны заговорщиков, а от силы сопротивления их действиям со стороны официальной власти. Поэтому основная вина за развал СССР лежит исключительно на Горбачеве. Ельцин и Шушкевич должны были быть арестованы прямо в лесу 8 декабря 1991 года, а Кравчук ещё 25 августа 1991 года.

[abib]

Цитата: Сообщение от shuvalov Поэтому основная вина за развал СССР лежит исключительно на Горбачеве.

За это деяние, напомню, ему была вручена нобелевская премия... Немного авансом, конечно.

[Tin]

Цитата: Сообщение от Ратибор Как основополагающего народа.

Права назовете?

Цитата: Сообщение от Ратибор С ними вообще смех и только. Уже в 1993-м они против него были. Эдакая аморфная масса. Куда течение, туда и они.

Т.е. ликвидировать собрались?
Вообще-то русским нужна свобода от диктаторов, а Ельцин не тем свободу дал ... в принципе он мало чем от диктатора отличился.

Цитата: Сообщение от Wisitor Была только одна распублика, выход которой из состава союза означал его развал - и это Россия.

На бумаге мало ли что написали. Реально никакого государства России (РСФСР) не существовало. Как и нынешняя РФ состоит из множества государств, аналогично СССР. И вообще не понятно, как чертили границы между РФ и Украиной.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Я вот не помню таких. Чтобы требовали этого.

Я в ветке об истории СССР приводил одного такого человека:
Виктория Чаликова

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
МИХАИЛУ ГОРБАЧЕВУ

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от shuvalov Давно подмечено, что успех переворота зависит не от напора со стороны заговорщиков, а от силы сопротивления их действиям со стороны официальной власти. Поэтому основная вина за развал СССР лежит исключительно на Горбачеве. Ельцин и Шушкевич должны были быть арестованы прямо в лесу 8 декабря 1991 года, а Кравчук ещё 25 августа 1991 года.

После августа 1991 года реальных рычагов власти у Горбачева не было. Потому как в 1990 году все властные полномочия приватизировали "заговорщики". Если вспомнить август 1991 года, то и в Беловежкой пуще было бы приблизительно тоже самое. Даже если бы "заговорщиков" и арестовали, под народным натиском их бы сразу же и отпустили... А уж на границе с Польшей организовать народный натиск было еще проще, чем в Москве.

[shuvalov]

Цитата: В отличие от многих она уже тогда призывала Президента уйти в отставку. Уйти не ради политических выгод, но по нравственным соображениям, что, по ее мнению, могло бы привести к демократическому возрождению страны, а Горбачеву давало возможность остаться в благодарной памяти потомков великим реформатором. Наивно? Не знаю.

Да, это был бы своевременный шаг, который мог бы спасти СССР, прекратив борьбу за власть между Горбачевым и Ельциным, ибо, как мне кажется, СССР Ельцин уничтожал исключительно как "место работы" Горбачева. Но этот шанс Горбачев упустил, что говорит о том, что ему власть была важнее страны.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан После августа 1991 года реальных рычагов власти у Горбачева не было. Потому как в 1990 году все властные полномочия приватизировали "заговорщики". Если вспомнить август 1991 года, то и в Беловежкой пуще было бы приблизительно тоже самое.

Не согласен. До сих пор помню испуг "демократов" 19 августа 1991 года. Особенно на местах. Сразу начали спрятанные партбилеты дома искать. Очухались они только через пару дней, когда почувствовали, что у ГКЧПистов "кишка тонка". ГКЧПистам нужно было быстро развивать успех - аресты, разгон митингов и т.п. Так и Горбачев должен был действовать в Беловежской пуще - быстро всех арестовать.

[Maki]

Цитата: Сообщение от abib За это деяние, напомню, ему была вручена нобелевская премия... Немного авансом, конечно.

Ващета следовало ему "седло большое, ковер и телевизор" Но с другой стороны, не он, так кто-то другой. Объективно критическое центробежное ускорение тогда накапливалось. Сейчас ситуация обратная - центростремительное из самобытных и отделившихся. И не понятно что хуже. И в том и в другом случае последствия печальны. У нас почему-то все, что ни происходит - во вред...