Россия в современном мире - часть 10

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от sprorab Дело не в том что она вообще не работает, а в том что эффективность её не совсем та , которую хотелось бы гражданам России.

Хм, не так эффективна по сравнению с какой другой системой?

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Безотносительно к теме эмиграции (сам не раз думал переехать , но не по экономическим или политическим мотивам) почему вы считаете, что налоги не приносят пользу. Я вот вижу, что путинская система работает и дает свои плоды, которыми пользуются простые граждане: субсидии на жилье молодым семьям, материнский капитал, улучшилась ситуация в здравоохранении, появилась стабильность. Плюс сдвинули с места реформу армии, знакомые, которые в теме, говорят, что и в СХ тоже пошли положительные сдвиги.

С удовольствием отвечу.. "путинская система работает и дает свои плоды" постольку поскольку это нужно самой путинской системе, чтобы не быть сметенной "оранжевой революцией"..

Режим Путина вынужден балансировать между давлением Запада, желающим дальнейшего расчленения России, с целью удешевления поставок энергосырья и потенциальным гневом населения с которым кремлёвские компрадоры вынуждены делиться частью доходов от "трубы"...

В свете этого становится абсолютно понятно, что весь тот обьём благ, которым единороссы вынужденно делятся с народом зависит не от кол-ва поступающих налогов а от:

1. текущего политического настроя в народе.
2. обьёма "ништяков" (львиную долю которых составляют доходы от "трубы", а не от внутренних налогов), которыми режим готов пожертвовать в ущерб себе-любимому...

Вывод: чем больше платится налогов, тем больше их будет освоено "слугами" режима.. на обьёме "ништяков" отведённых режимом для "умиротворения" народных масс это никак не скажется, поскольку это определяется текущими пониманиями относительно народной готовности восстать против режима, а никак не "добровольностью" оного...

Вывод №2 и пожалуй главный для простого человека: Чем больше он (простой человек) будет показывать своё недовольство режимом, тем больше режим вынужден будет делиться с ним своими доходами...

В идеале максимум того что путинский режим может выдать простому народу возможен только в ситуации перманентной (для него - режима) угрозы "оранжевой революции".

Причём здесь народ может добиться не только сиюминутных материальных благ, но и реального допуска в политическую жизнь страны, что позволит постепенно набраться опыта и в конце концов постепенно сменить всю нынешнюю компрадорскую верхушку лидерами которые руководствуются реальными народными интересами.

Другая сторона этого вопроса: Чем меньше будет "кормовая база" для путинцев, тем большая их часть будет лишаться халявы и перетекать в ряды недовольных режимом..

[Mr_Brown]

Sunikol,

Цитата: Сообщение от Sunikol С удовольствием отвечу.. "путинская система работает и дает свои плоды" постольку поскольку это нужно самой путинской системе, чтобы не быть сметенной "оранжевой революцией"..

Такая ситуация в любой стране. Любое правительство принимает социальные программы для улучшения жизни населения из-за того, что в противном случае такое правительство уберут. Разница только в деталях "убирания": выборы, разного цвета революции или банальный переворот.

Цитата: Сообщение от Sunikol Режим Путина вынужден балансировать между давлением Запада, желающим дальнейшего расчленения России, с целью удешевления поставок энергосырья и потенциальным гневом населения с которым кремлёвские компрадоры вынуждены делиться частью доходов от "трубы"...

Попробуем пойти от противного.

Известно, что в РФ нефть более плохого качества чем из стран Персидского залива.
Так же известно, что морской транспорт дешевле трубопроводного.
И исходя из объемов потребления нефти и имеющихся в регионе Персидского залива мощностей по добыче нефти, вытекает, что страны Персидского залива могут на 100% покрыть потребность Европы в нефти.

Европа имеет три крупных источника нефти: месторождения на севере Европы, Персидский залив и РФ. Такая дифференцированная поставка нефти позволяет диверсифицировать риски.

Каждая "транзитная" война Украины и России, хреново сказывалась на стабильности поставок в Европу, потому что в случае ее затягивания могли начать качать права арабы. Теперь представим, что Европа все таки разваливает РФ на несколько государств: Западная Сибирь, Центр, Юг, Кавказ, Северо-Запад. Экспортная трубопроводная система РФ тянется на 3000 км и будет проходить по территории 3-5 государств, вместо 2-х как ранее.

Ну и тут вопрос, какая система поставок стабильнее, то есть с кем проще договориться: с 2 государствами или 3-5? Ситуация с развалом РФ невыгодна Европе именно из-за нестабильности поставок энергоресурсов, что неминуемо повлечет за собой борзение арабов и взлет цен на нефть.

Так что как то не вяжется развал РФ с удешевлением поставок.

На мой взгляд вы пошли не в ту сторону. Речь шла о том, что по вашему мнению налоги в РФ пользу не приносят: "Это как раковые клетки.. Чтобы налоги приносили пользу необходимо сначала от неё (клептократии) избавиться". Я указал на то, что эти налоги пользу приносят, а вы тогда переключились на мотивацию Путина.

Позволю себе заметить, ни я, ни вы мотивацию Путина не знаем, а если применять "логику" и "внешние формальные признаки", то у нас окажется, что и Иосиф Виссарионович был кампрадором и делал что-то только из-за угрозы оранжевой революции.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Tin Два русофоба, поддерживают ислам (хотя иногда замечены в рпц) и т.д. Вообще полно выкладывали инфы в этой ветке, поищите.

Ну так покажите. Вот не могу отыскать эти неизвестные ссылке на теме. Покажите, а то уже вам верить не получается

Цитата: Сообщение от Tin Давайте лучше с Брежнева. Хотя речь вообще о их тотальной власти, поэтому по их законам они "честно" грабили народ.

Ну так давайте. Покажите криминал в высших эшелонах власти. Я ведь вас это и просил. Не надо бегать по ген.секретарям, вы покажите и докажите ваши слова, что тогда был криминал в верхних кругах. Жду разоблачений.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Хм, не так эффективна по сравнению с какой другой системой?

Естественно советской, но они в этом не признаются

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Ратибор Естественно советской, но они в этом не признаются

Как вы это определили?

Разные времена, разные уровни благосостояния, разные задачи (в СССР надо было начинать с нуля, сейчас этого не надо делать). Так каким образом происходит сравнение?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Как вы это определили?

А больше не с чем сравнивать. У нас была Советская система и Капиталистическая, что сейчас. Боюсь нынешняя проигрывает. Царскую в расчёт не беру, так5 как из-за временных рамок она уже не жизнеспособна в большинстве своём.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown в СССР надо было начинать с нуля, сейчас этого не надо делать

Это с чего вдруг-то? Откуда базу взяли?

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Ратибор Это с чего вдруг-то? Откуда базу взяли?

В 1930-х и затем в 50-е и 60-е.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown В 1930-х и затем в 50-е и 60-е.

А там с чего с нуля-то?

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Ратибор А там с чего с нуля-то?

Индустриализация после разрушения в гражданской войне и без того слабой императорской промышленности. И восстановление разрушенного после ВОВ.

[Ратибор]

Ну вы даёте, да разрушение в начале 90-хх, что произошло было масштабнее предыдущих. Почему тогда такая градация?

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Ратибор Ну вы даёте, да разрушение в начале 90-хх, что произошло было масштабнее предыдущих.

В разы меньше.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown В разы меньше.

Что конкретно было в разы меньше разрушено? Разрушенных предприятий было больше, чем до гражданской войны в России вообще было...
Если честно я не вижу перспектив нашего диспута. Зная вас, то догадываюсь, какие бы я доказательства не приводил, для вас они будут не аргумент. Вы уже заранее всё решили и будите отстаивать свою позицию несмотря ни на что...

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Ратибор Что конкретно было в разы меньше разрушено? Разрушенных предприятий было больше, чем до гражданской войны в России вообще было...

Вопрос не в количестве, а в "проценте". После гражданской осталось процентов так 15-20 от того чтобы в императорской России. Сейчас больше.

Цитата: Сообщение от Ратибор Если честно я не вижу перспектив нашего диспута. Зная вас, то догадываюсь, какие бы я доказательства не приводил, для вас они будут не аргумент. Вы уже заранее всё решили и будите отстаивать свою позицию несмотря ни на что...

А вы?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown А вы?

Не поверите. 4 раза приходилось признавать, что мои данные не всегда полны. Самокритика тут не приветствуется, но что поделать, против правды не попрёшь...

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Разница только в деталях "убирания": выборы, разного цвета революции или банальный переворот.

Для выборов в России нормальной оппозиции не существует, Вы и сами это знаете, здесь ЕР непобедима.
Насчет переворота: конечно никто этого наверняка не знает, но ИМХО этот вариант крайне маловероятен...
Соответственно остается только вариант "оранжевой революции".

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Ну и тут вопрос, какая система поставок стабильнее, то есть с кем проще договориться: с 2 государствами или 3-5? Ситуация с развалом РФ невыгодна Европе именно из-за нестабильности поставок энергоресурсов, что неминуемо повлечет за собой борзение арабов и взлет цен на нефть.

Не согласен.. легче "свернуть шею" десятку куриц чем одному быку... Да собственно вся картина современного мира доказывает это.. тех же арабов к примеру при необходимости США в конвейерном режиме опускает ниже плинтуса.. Ирак, Ливия... и это только за последние годы.. И не только арабов.. Вспомните хотя бы судьбу СССР и Югославии.. как видите, современная реальная политика запада прямо противоречит Вашему мнению.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown На мой взгляд вы пошли не в ту сторону. Речь шла о том, что по вашему мнению налоги в РФ пользу не приносят: "Это как раковые клетки.. Чтобы налоги приносили пользу необходимо сначала от неё (клептократии) избавиться". Я указал на то, что эти налоги пользу приносят, а вы тогда переключились на мотивацию Путина.

Вы вероятно перепутали две "пользы". Вы насколько я понимаю говорите о пользе для России в её нынешнем формате, а мы с Ратибором изначально говорили о пользе платежа налогов (нынешнему коррумпированному правительству) для создания сильного государства. Я в этом диалоге утверждал что пока у власти находятся жулики я не вижу смысла платить налоги, т.к. мощные империи взяточниками и компрадорами не создаются..