Россия в современном мире - часть 10

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Sunikol Не согласен.. легче "свернуть шею" десятку куриц чем одному быку... Да собственно вся картина современного мира доказывает это.. Вспомните хотя бы судьбу СССР и Югославии.. как видите, современная реальная политика запада прямо противоречит Вашему мнению.

Именно, вспоминая судьбу и настоящее Югославии, я прекрасно понимаю, что развал РФ взвинтит цены на нефть и усложнит поставки энергоресурсов в Европу.

Цитата: Сообщение от Sunikol Вы вероятно перепутали две "пользы". Вы насколько я понимаю говорите о пользе для России в её нынешнем формате, а мы с Ратибором изначально говорили о пользе платежа налогов (нынешнему коррумпированному правительству) для создания сильного государства. Я в этом диалоге утверждал что пока у власти находятся жулики я не вижу смысла платить налоги, т.к. мощные империи взяточниками и компрадорами не создаются..

То есть улучшение медицины, в ВПК, армии, промышленности, сх - это не создание сильного государства?

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Именно, вспоминая судьбу и настоящее Югославии, я прекрасно понимаю, что развал РФ взвинтит цены на нефть и усложнит поставки энергоресурсов в Европу.

Ну мы же не о Вашем понимании говорили.. А о том как понимает это запад.. Если бы он понимал так же как и Вы то не стал бы разделять Югославию.. Верно??

Цитата: Сообщение от Mr_Brown То есть улучшение медицины, в ВПК, армии, промышленности, сх - это не создание сильного государства?

В таких обьёмах, нет.. Это просто консервация нынешней слабой России.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Sunikol Ну мы же не о Вашем понимании говорили.. А о том как понимает это запад.. Если бы он понимал так же как и Вы то не стал бы разделять Югославию.. Верно??

Югославия поставляла Европе треть нужной ей нефти?

Цитата: Сообщение от Sunikol В таких обьёмах, нет.. Это просто консервация нынешней слабой России.

В каких же объемах становится сильное государство?

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Югославия поставляла Европе треть нужной ей нефти?

Нет.. Но зато нефть поставлял СССР и как вы знаете Запад не имел ничего против его развала.. и даже неплохо помогал в этом..

Цитата: Сообщение от Mr_Brown В каких же объемах становится сильное государство?

В обьемах достаточных для продовольственной и промышленной независимости, развитого образования и науки, армии и здравоохранения..

Ничего этого у России нет и что хуже всего не предвидится.. А учитывая темпы роста Китая, России сто пудов рано или поздно придется расстаться с Сибирью и что будет тогда даже думать не хочется...

Деньги за углеводороды в стабфонде похоже уже пропали, не принеся ни единого станка ни единого "мозга" или технологии..

И сейчас Россия практически просто лежит под капельницей, ожидая когда её добьют.. а роль анестетика в этой капельнице играют как раз те самые минимально необходимые средства "вбрасываемые" путинцами, о которых вы писали как о улучшении во времена Путина.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Так же известно, что морской транспорт дешевле трубопроводного.

Наоборот, трубопроводный - самый дешевый. Это непрерывный вид транспорта и у него нет балластных пробегов, в отличие от водного (морского). За ним идет водный (морской) транспорт, потом железнодорожный и т.д. Меня так учили в морском ВУЗе.

[Tin]

Цитата: Сообщение от Sunikol иудаизм они поддерживают ещё больше..

Хабадников (послушайте Ходоса) ... израильтяне им не нужны, как и израильтянам они. Но ислам их фундамент.

Цитата: Сообщение от Sunikol в принципе Путин с медведевым поддерживают всё что угодно, лишь бы это шло не на пользу русским.. не дало бы народам России обьединиться

Народы они "подкармливают", например татар или чеченов, а вот образование русского государства боятся как огня.

[devis]

Цитата: Сообщение от shuvalov Наоборот, трубопроводный - самый дешевый.

Это не так.

Цитата: Транспортировка нефти водным путем обходится дешевле и экономичней других видов транспортировки

Цитата: Трубопроводы - наиболее эффективное средство транспортировки нефти (исключая морские перевозки танкерами).

http://www.apxu.ru/article/plapla/ij...fteprovody.htm

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от devis Трубопроводы - наиболее эффективное средство транспортировки нефти (исключая морские перевозки танкерами).

А насколько морские танкеры актуальны для Российских широт?? Они же не ледоколы.. И потом это только для нефти.. для газа картина совсем иная...

Цитата: Сообщение от Tin Хабадников (послушайте Ходоса) ... израильтяне им не нужны, как и израильтянам они.

Да я знаю... Те ещё фанатики...

Цитата: Сообщение от Tin Народы они "подкармливают", например татар или чеченов, а вот образование русского государства боятся как огня.

Их можно понять.. руских слишком много.. на куршевели может не хватить.. а если они ещё и обьединятся?? так можно и вообще с "трубы" слететь.. а оно им надо??

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от devis Это не так.

http://www.unitran.ru/klassifikacia

Цитата: Трубопроводный транспорт- узкоспециализированный вид транспорта. По назначению магистральные трубопроводы разделяются на нефтепроводы, газопроводы и продуктопроводы. Трубопроводный транспорт отличается от других видов транспорта рядом преимуществ. Затраты на строительство трубопровода почти в 2 раза меньше, чем на постройку железной или автомобильной дороги соответствующей провозной способности, при этом трассы ведут более коротким путем. Трубопроводы надежны в эксплуатации, процесс транспортировки по ним грузов полностью автоматизирован, высокая герметизация сохраняет продукцию. Это сокращает потери продукта по сравнению с железнодорожным в 2-1,5 раза. Эксплуатация трубопроводов в отличии от авиации не зависит от метеоусловий, климатических условий. По себестоимости самый дешевый вид транспорта. Отмечая достоинства трубопроводов в то же время стоит заметить, что скорость перекачки грузов, зависящая от их вязкости и других параметров, несколько уступает скорости перемещения по железным дорогам и по водным путям. В случае иссякания запасов нефти или газа трубопроводы трудно переориентировать на другие грузы. На данный момент трубопроводы широко используются в народном хозяйстве страны и масса транспортируемой им продукции составляет 829 млн. тон., что ставит этот вид транспорта на 2 место по перевозке грузов после железнодорожного транспорта. Освоение новых месторождений, увеличение добычи и спроса на нефтепродукты обеспечило трубопроводному транспорту прогрессивное будущее.

Попробую найти свои институтские учебники, ещё и оттуда выложу подтверждение, что трубопроводный транспорт - самый дешевый вид транспорта.

В дополнение к процитированному (там не указали ещё одну особенность), у трубопроводного транспорта нет балластных пробегов, поскольку это не дискретный вид транспорта, а непрерывный. На танкере вы доставите партию нефти из порта погрузки в порт выгрузки, и после разгрузки пойдете в балласте (порожнем) обратно в порт погрузки за следующей партией груза. Это потерянное время и деньги судовладельца (не перевозя груз, судно не зарабатывает деньги, но постоянно их расходует), удорожающие перевозку нефти морским транспортом. А из трубы нефть льется беспрерывно, мотаться туда-сюда не надо.

При этом, конечно, нужно учитывать расстояния и географические особенности. Из Персидского залива в США нефтепровод не проложишь, поэтому на этом маршруте никакой экономически обоснованной альтернативы морскому транспорту не существует.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Почему они должны сгореть? Они же - в казначейках, а не на бирже. И в зелёном мусоре там - 45 %.

Откуда "дровишки"?? Вы хоть в курсе кто его создавал??

"Правила инвестирования средств Стабилизационного Фонда" писали не в России?

Характерно, что в постановлении правительства «о порядке инвестирования средств Стабфонда» страны, в ценные бумаги правительств которых Минфин может вкладывать денежные средства, расположены в странном порядке. Цитируем по официальному сайту Минфина РФ: «долговые обязательства в форме ценных бумаг правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Испании, Великобритании и США, номинированные в долларах США, евро и английских фунтах стерлингов».

По какому принципу расположены страны, упомянутые в этом перечне? Не сразу и сообразишь, что они расположены строго в алфавитом порядке. Переведём названия стран на английский, и мы легко в этом убедимся. Действительно, английские названия этих стран расположены в строгом порядке латинского алфавита.

На каком языке писался оригинал данного постановления, вряд ли вызовет вопросы. Намного интереснее задаться вопросом об интеллектуальном уровне работников Минфина, допускающих столь обидные проколы при переводе «указивок» своих западных хозяев на русский язык. А также при их публикации в открытых «простому русскому быдлу» источниках…

http://kprf.ru/rus_soc/67525.html?print

Цитата: Сообщение от kalinagerra Идите лучше обратно в российскую ветку рассуждать о системе образования.

О чём идёт речь?? где тут мои рассуждения об образовании??

================================================

Немного задумался над этим:

Цитата: Сообщение от Sunikol Ничего этого у России нет и что хуже всего не предвидится.. А учитывая темпы роста Китая, России сто пудов рано или поздно придется расстаться с Сибирью и что будет тогда даже думать не хочется...

ткнулся в гугль и на первой же странице :

«Дальний Восток уже находится в зависимости от Китая»

...эксперты вновь заговорили об опасности превращения регионов Дальнего Востока и Восточной Сибири в сырьевой придаток КНР. Очередной толчок к этим разговорам дало сообщение о том, что Банк промышленности и коммерции Китая и российская горнодобывающая компания «Петропавловск», зарегистрированная, как это положено у наших бизнесменов, в Лондоне, договорились о том, что китайская сторона предоставит «Петропавловску» заем на $400 млн. На эти деньги, сообщает «Независимая газета», близ границы с КНР будет построен рудник для разработки Кимканского месторождения железной руды, расположенного в Еврейской автономной области.

...В России же растет число тех, кто, мягко говоря, не в восторге от того, как складываются взаимоотношения РФ с ее восточным соседом. Некоторые, как, например, давний борец против передачи Китаю российских островов Александр Аладдин, считают, что картина становится если не предвоенной, то, по крайней мере, крайне тревожной. «В Китае растет плотность населения на территориях, прилегающих к границам России. Только в двух провинциях, расположенных у границы на Дальнем Востоке, проживает 141 млн человек, а на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири – всего 6 млн человек. Россияне бегут из Дальнего Востока и Восточной Сибири в европейскую часть страны, потому что не видят перспективы для себя и боятся за свою безопасность. Причина – в китаизации этих территорий под лозунгом стратегического партнерства. В скором времени этнических китайцев на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири будет больше, чем россиян, и они смогут диктовать свои условия и порядки. Задача – подготовиться для оккупации Дальнего Востока и Восточной Сибири»
http://www.km.ru/biznes-i-finansy/ob...spansiya/11693

...Угроза китайской экспансии - это, на данный момент, прежде всего угроза экономической интервенции, захвата китайцами российского бизнеса. Демографическая экспансия является вторым вектором угрозы, очевидной для многих. Китайская "стратегия Цаньши", используемая издревле, основана на медленном, незаметном для противника разрушении его материальной базы. Разрушенная инфраструктура врага используется для собственного укрепления. Доказанный факт - приезжая в качестве разнорабочих, многие китайские иммигранты выучивают язык и начинают свой бизнес. Подчинив себе экономику, Китай без труда будет способен подчинить и региональную власть, которая даже в условиях "вертикали власти" по многим вопросам остается достаточно самостоятельной и неподконтрольной Москве. Считать, что коррумпированное и во многом беспринципное местное чиновничество будет отстаивать национальные интересы, по меньшей мере, наивно. То, что китайские бизнесмены активно скупают обанкротившиеся заводы и другую собственность в столице федерального округа - Хабаровске, берут постепенно под свой полный контроль рыночную торговлю, активно внедряются в другие экономические сферы, никого из региональных руководителей особо не волнует, они только рады "инвестициям в местную экономику".

Китайские исследователи У Гогуан и Ван Чжаоцзюнь не без гордости заявляют о том, что разрешение всех китайских проблем - в "демографической экспансии", и любой стране мира угрожает национальный крах, если хотя бы 10% китайцев устремятся за пределы своей родины.

Проблема "китайской экспансии" обусловлена двумя факторами - слабостью российской экономики и социально-демографическими проблемами в самом Китае (огромная - больше, чем все население России - армия китайских безработных и полное освоение собственных промышленных и хозяйственных территорий). На это уже накладываются старые территориальные претензии и геополитические интересы КНР. Можно смело утверждать, что "экспансия на Север" является для Китая жизненной необходимостью. Все свои проблемы Китай сможет решить только за счет России.

Но специфика демографической китайской экспансии заключается в ее неторопливости. Цивилизация с многотысячелетней историей не привыкла никуда спешить. Планы Китая по "мирной оккупации" дальневосточных земель, - а отсутствие таких планов глупо было бы отрицать, - рассчитаны как минимум на пару десятков лет.

Сначала будет происходить достаточно тихая иммиграция с целью нарушения баланса между китайцами и местным населением, которая будет сопровождаться образованием многочисленных "чайна-таунов", являющихся государством в государстве (со своими законами, преступностью, репрессивными структурами, экономическими механизмами), фактически неподконтрольным местной администрации. После того, как китайское население будет преобладать над местным, начнут разыгрываться разнообразные варианты с "китайской национальной автономией", которой следует предоставить независимость и за которой неизбежно последует присоединение к Китаю.

...В 2002 году экспертами Совета Федерации был подготовлен документ под названием "Проблема нелегальной миграции из Китая в контексте задач миграционной политики РФ", основной вывод которого сводится к тому, что к середине XXI века второй по численности национальной группой России после русских станут китайцы.

...Автором отмечены стратегические направления внешней политики в официальных доктринах КНР. Анализируя их, можно с уверенностью говорить о следующих угрозах: потеря российского Дальнего Востока, проникновение Китая в Казахстан, нарушение территориальной целостности республик Таджикистан и Кыргызстан. В дальнейшем закрепление в перечисленных странах откроет Китаю двери для экспансии в Сибирь.

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1213967580

Ну и самое главное.. прогнозы данные в 2002 году успешно превращаются в жизнь...

Цитата: Сообщение от ALLOE Был недавно проездом через Москву и на вокзале разговорился с беженцем из Джамбула, собирается в России осесть. Сам он русский и жена русская, благо у нее российское гражданство и родичи в Ивановской области. Спросил его чего он уехал? Раньше говорит худо-бедно было можно прокормить семью, мастер как говориться на все руки и работа была, а теперь работы почти не стало- все в свои руки взяли китайцы. Практически все крупные предприятия и банки Юга Казахстана уже под их контролем , включая и газ и пр....

ИМХО: Всё это требует отдельной темы...

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Sunikol Нет.. Но зато нефть поставлял СССР и как вы знаете Запад не имел ничего против его развала.. и даже неплохо помогал в этом..

Там вопрос стоял в противостоянии двух систем, на данный момент у нас с западом одна система - капиталистическая, мы роль сверхдержавы мы не претендуем. Так зачем Европе рубить самой себе поставки нефти, ставя себя в зависимость от одного поставщика?

Цитата: Сообщение от Sunikol В обьемах достаточных для продовольственной и промышленной независимости, развитого образования и науки, армии и здравоохранения..

Вы сейчас говорите о признаках состоявшегося сильного государства. Мы же с вами беседовали о процессе становления.

Цитата: Сообщение от Sunikol Ничего этого у России нет

Никто и не спорит - нет, пока нет.

Цитата: Сообщение от Sunikol и что хуже всего не предвидится..

Ну давайте посмотрим и сравним три показателя: РСФСР 1990 года, РФ 1998-1999 года и РФ 2008-2010.

Продукт	1990	1998-1999	2008-2010
Зерновые	111 млн. т.	48 млн. т.	98-108 млн. т.
Мясо	6,5 млн. т.	1,1 млн. т.	2,8 млн т.
Сахар-песок	3,7 млн. т.	1,5 млн. т.	3,5 млн. т.
Сталь	93,9 млн. т.	43 млн. т.	67-72 млн. т.
Грузовики	660 тыс. шт.	150 тыс. шт.	260 тыс. шт.

По абсолютному большинству отраслей наблюдается рост начиная где-то с 2000 года. Растет рождаемость, растет средняя продолжительность жизни. Так что развиваемся.

Цитата: Сообщение от Sunikol А учитывая темпы роста Китая, России сто пудов рано или поздно придется расстаться с Сибирью и что будет тогда даже думать не хочется...

Вот и китайский жупел вспомнился. Самое интересное зачем Китаю Сибирь не могут объяснить (вменяемо с цифрами) ни сторонники теории китайской экспансии, ни удивляющиеся, что оказывается у них есть такие планы, китайцы
Вся китайская экономика на юге. Китай не может освоить свои северные территории (вот уже более 15 лет работает программа и толку не много), а вы про Сибирь.
1. Миграция населения Китая идет с севера на юг.
2. Потребность северных территорий Китая в углеводородном сырье низка, так как основные производства находятся на юге страны и ориентированны на юго-азиатскую нефть, коей там навалом.

Цитата: Сообщение от shuvalov Наоборот, трубопроводный - самый дешевый. Это непрерывный вид транспорта и у него нет балластных пробегов, в отличие от водного (морского). За ним идет водный (морской) транспорт, потом железнодорожный и т.д. Меня так учили в морском ВУЗе.

Трубопровод высокого давления с кучей ДНС и КС, особенно в районах крайнего севера никак не будет дешевле танкера, прущего из ОАЭ в Марсель через Суэц. А будет дороже, несмотря на балластный пробег танкера.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Там вопрос стоял в противостоянии двух систем, на данный момент у нас с западом одна система

Странно что Запад об этом не знает..

Цитата: Сообщение от Mr_Brown мы роль сверхдержавы мы не претендуем.

Возможно.. только почему то (к примеру) в немецких СМИ Россия освещается процентов этак на 90 сугубо негативно...

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Так зачем Европе рубить самой себе поставки нефти, ставя себя в зависимость от одного поставщика?

Ну во первых я полагаю "сук рубит" не столько Европа сколько США, а во вторых возможно регулярные поставки не самое главное для тех кто определяет западную политику.. и потом Запад пока что ведь без нефти и дня не просидел.. ведь верно???

Цитата: Сообщение от Mr_Brown По абсолютному большинству отраслей наблюдается рост начиная где-то с 2000 года. Растет рождаемость, растет средняя продолжительность жизни. Так что развиваемся.

Вы бы лучше со сталинским периодом сравнили.. и по демографии и особенно по количеству построенных заводов и фабрик... сразу бы всё и прояснилось...

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Вот и китайский жупел вспомнился. Самое интересное зачем Китаю Сибирь не могут объяснить (вменяемо с цифрами) ни сторонники теории китайской экспансии, ни удивляющиеся, что оказывается у них есть такие планы, китайцы

Да ради бога.. здесь я даже смысла возражать не вижу.. сходите на какой нибудь дальневосточный форум и спросите у тех кто там живёт.. хотя можете и у Маки, он пока что вроде никого не обманывал..

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Потребность северных территорий Китая в углеводородном сырье низка, так как основные производства находятся на юге страны и ориентированны на юго-азиатскую нефть, коей там навалом.

"...из России в КНР ежедневно по железной дороге переправляется 400 тыс. баррелей нефти."
http://www.km.ru/biznes-i-finansy/ob...spansiya/11693

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Вся китайская экономика на юге. Китай не может освоить свои северные территории (вот уже более 15 лет работает программа и толку не много), а вы про Сибирь.

Нет проблем... Вы вправе верить во что хотите.. как и китайцы..

================================================== ==

"В последние годы численность прибывающих на территорию России граждан Китая стабильно растет. Во многих городах Сибири и Дальнего Востока значительная часть бывших ведомственных общежитий стала местом компактного заселения китайцев, а снимаемые в аренду квартиры становятся базой сменяющих друг друга китайских торговцев. Абсолютное большинство из них на российской территории живут нелегально.

Полным ходом идет освоение китайцами территорий Дальнего Востока. Так, агентство "Синьхуа" сообщило, что Китай арендовал на сельскохозяйственные нужды в Еврейской АО и Хабаровском крае 426,6 тыс. га приграничной земли. В частности, администрация г. Муданцзян распоряжается 146,6 тыс. га российской пахотной земли, арендуемая площадь которой по сравнению с прошлым годом выросла на 42%. При этом сдача в аренду приграничных сельскохозяйственных земель на длительный срок (50 лет) представляет для России особую опасность, так как грозит их потерей. Факт заселения дальневосточных земель гражданами Китая в дальнейшем может дать возможность руководству КНР поставить перед руководством России вопрос о предоставлении китайским иммигрантам российского гражданства, а затем – и автономии.

Многие китайские фирмы, работающие на Дальнем Востоке, действуют по "серым" схемам оборота, осуществляя нелегальные заготовки цветных металлов, вырубку леса на российской территории и переправляя товар в Китай. Китайские бизнесмены активно скупают обанкротившиеся предприятия и другую собственность, берут постепенно под свой контроль рыночную торговлю, активно внедряются в другие экономические сферы."
http://atrinfo.ru/commentary/threatening.html

================================================== ==

Ситуация тут уже стала попросту закритичной. Китайский криминал уже давно работает в спайке с русскими группировками на Дальнем Востоке. Самые мощные в Китае хэйлунцзянские банды на паях с «братвой» контролируют свободный вывоз леса-кругляка из России. И российская власть ничего не может с этим поделать. Приведу пример.
Так, в сентябре 2008 года спикер Государственной Думы, господин Грызлов «решил» запретить экспорт особо ценного леса-кругляка в Китай.
На это выступление сразу же отреагировали эксперты-востоковеды, которые напрямую заявили, что у Грызлова «кишка» тонка «бодаться» с дальневосточным криминалом. В результате, на сегодняшний день эта инициатива одного из лидеров «единороссов» успешно забыта. И это только «лесной» бизнес.

Такая «пощечина» федеральной власти со стороны китайского бандитизма имеет еще другую, военную, составляющую. Дело в том, что в России крайне узкий круг специалистов знает, что китайские банды (и традиционные «триады», и достаточно молодые «змеиные головы») тесно связаны с органами государственной безопасности КНР и военной разведки НОАК. Китайские спецслужбы не только используют в темную, через мощный агентурный аппарат, китайские банды за рубежом, но и зачастую напрямую возглавляют их. Есть факты, когда та или иная группировка китайских бандитов полностью состоит из «бывших» военнослужащих НОАК. Так в конце девяностых годов во Владивостоке действовала группа китайских рэкетиров из четырех человек, и все из них были бойцами спецназа морской пехоты китайского флота. В Хабаровске попадались «бывшие» китайские десантники, а на рынках у некоторых торговцев изымалось топографическое оборудование.

Такое локальное срастание криминальных групп дает китайским спецслужбам не только механизмы отстаивания своих экономических интересов, через поддержку существующих серых схем, но и вольготно чувствовать себя в России и спокойно заниматься «мониторингом» политической и военной ситуации в нашей стране. Что и происходит в реальности. Тут уже китайцы используют «в темную» наших бандитов, которые с помощью тех же продажных ментов могут получить любую информацию о том или ином российском чиновнике. А если речь идет о поиске военных секретов и оборонных технологий? Те же криминальные группировки в России уже способны подкупать необходимых чиновников, чтобы получить любой секрет. Ну, а если найдется какой-нибудь «упертый» патриот, то можно организовать рейдерский захват оборонного предприятия и впустить в пустые кабинеты «китайских товарищей».

http://sinocom.ru/showthread.php?t=1337

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Sunikol Возможно.. только почему то (к примеру) в немецких СМИ Россия освещается процентов этак на 90 сугубо негативно...

Это вам стоит спросить немецкие СМИ. Стереотипы это такая устойчивая штука.

Вот к примеру стоило американцам один раз во Вьетнаме лохануться с патронами под М16 и все - скоро уже будет полвека как российские граждане и СМИ уверены в том, что М-16 ненадежный автомат. Что уж говорить про имидж страны балалаек, водки и медведей.

Цитата: Сообщение от Sunikol Ну во первых я полагаю "сук рубит" не столько Европа сколько США, а во вторых возможно регулярные поставки не самое главное для тех кто определяет западную политику.. и потом Запад пока что ведь без нефти и дня не просидел.. ведь верно???

Верно, но в 1990 году евро еще не было, а интересы США и Европы были скреплены общим врагом. Сейчас РФ активно встраивается в экономическую систему Европы. Вложив часть стабфонда в госбумаги США, мы обезопасили себя от части наездов с их стороны. А теперь вот активно сотрудничаем с Европой.
К примеру, той же Франции сплющилось раздрабливать РФ, которая покупает у них пару вертолетоносцев и еще кучу другой военной и полувоенной техники, да еще в обратную сторону углеводороды поставляет?

Цитата: Сообщение от Sunikol Вы бы лучше со сталинским периодом сравнили.. и по демографии и особенно по количеству построенных заводов и фабрик... сразу бы всё и прояснилось...

Зачем? Зачем сравнивать то, что сравнивать в принципе невозможно? Разные стартовые условия, разные уровни благосостояния, разные политические системы.
1930-е и Сталин это большая часть страны после гражданской войны в бараках, пашет на благо страны, в условиях близким к скотским, для того, чтобы их дети могли жить в хороших условиях. И тогда народ после развала имперской России был готов подчиняться и менталитет был таков, что люди спокойно воспринимали жесткие наказания (не только в СССР, во всем мире).
2000-е и Путин. это большая часть страны живет в капитальном жилье и вполне комфортных условиях, политическая система предусматривает возможность нам с вами обсуждать негатив, который идет от правительства.

Нет у Путина возможности применять методы Сталина. Не думаю, что вы бы обрадовались, если бы вас взяло бы НКВД как неблагонадежного, говорящего "не то" про правительство. И уж тем более вряд ли вы бы захотели, переехать из комфортной квартиры в барак, без воды и с сортиром на этаж.

Вы сравниваете то, что сравнивать невозможно. Разные временные промежутки, разные методы, разные темпы роста. Сталин при наличии в собственности государства всей промышленности мог вкладывать в нее деньги напрямую, Путин же не может вложить эндцать миллардов долларов в промышленность, потому что она частная. Нет прямых инструментов у нынешней власти, только инструменты опосредованного действия (кредитные ставки, субсидии, налоговые льготы), а они быстрого эффекта не дают.

Цитата: Сообщение от Sunikol Да ради бога.. здесь я даже смысла возражать не вижу.. сходите на какой нибудь дальневосточный форум и спросите у тех кто там живёт.. хотя можете и у Маки, он пока что вроде никого не обманывал..

Зачем мне спрашивать? Статистика под рукой есть, данные не секретны, проанализировать их не сложно. А опираться на субъективное мнение граждан, это значит прийти к тому, что сталинофобы правы, говоря: "Моя бабушка рассказывала, что Сталин как то прилетел и всех младенцев на нашей улицы сожрал!".

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Трубопровод высокого давления с кучей ДНС и КС, особенно в районах крайнего севера никак не будет дешевле танкера, прущего из ОАЭ в Марсель через Суэц. А будет дороже, несмотря на балластный пробег танкера.

У вас есть сравнительная стоимость или это ваши допущения?

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Вот к примеру стоило американцам один раз во Вьетнаме лохануться с патронами под М16 и все - скоро уже будет полвека как российские граждане и СМИ уверены в том, что М-16 ненадежный автомат

Вообще то М16 это не автомат а авт. винтовка, а по поводу всех российских граждан Вы явно преувеличили.. сами же знаете, что на ганзе мнения разные..

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Что уж говорить про имидж страны балалаек, водки и медведей.

Ну не всё так примитивно в немецких СМИ.. есть и толковые негативные репортажи.. из штампов могу назвать однообразные заунывные повествования о русской деревне и наполовину беззубых полупьяных селянах, сопровождающихся такой же заунывной преимущественно виолончельной музыкой.. Так бы и отвёл авторов данных "шедевров" к ближайшей танкештелле чтобы натыкать носом в родных полубеззубых потребителей "корна"...

Цитата: Сообщение от Mr_Brown К примеру, той же Франции сплющилось раздрабливать РФ, которая покупает у них пару вертолетоносцев и еще кучу другой военной и полувоенной техники, да еще в обратную сторону углеводороды поставляет?

Бизнес бизнесом, а своими мы для них вряд ли когда нибудь будем...

Цитата: Сообщение от Mr_Brown 2000-е и Путин. это большая часть страны живет в капитальном жилье и вполне комфортных условиях, политическая система предусматривает возможность нам с вами обсуждать негатив, который идет от правительства.

Мило... а Вы не задумывались что вся материальная база включая нефте-газоместорождения была создана как раз при социализме а не при Путине?? а что касается критики правительства, так это не такая уж и необходимая вещь.. я бы с большим удовольствием например занимался посильной работой в построении империи чем писаниной на форумах... только вот нет такой возможности..

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Зачем мне спрашивать? Статистика под рукой есть, данные не секретны, проанализировать их не сложно.

Не поделитесь статистикой и данными??