США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от sprorab Скорее всего хитромудрые индийцы искали способ не заплатить по долгам

В Ваших словах могла быть логика, если бы Индия в дальнейшем не собиралась покупать нефть у Ирана.

А так, больше похоже на действия по обоюдно отрежессированному сценарию.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от kalinagerra В Ваших словах могла быть логика, если бы Индия в дальнейшем не собиралась покупать нефть у Ирана. А так, больше похоже на действия по обоюдно отрежессированному сценарию.

Индийцы и китайцы большие пройдохи в экономических переговорах. Сейчас идут тяжелейшие переговоры между Россией и Китаем по цене на газ и нефть. Один раз по нефти был выдвинут чуть ли не ультиматум Китаю, который тот выполнил По газу цену сбивала Туркмения, но на фоне неуступчивости России, требующей равнодоходность поставок с ЕС , следующие , после завершения процесса "кредит в обмен на газ" , контракты пересмотрела и она. Здесь же пытались просто уменьшить цену на уже осуществлённые поставки и следующие. Иран оказался достаточно неуступчив, вот и оплатили. Политика перемешанная с экономикой.
А выход уже согласовали конечно, Ирану нужно было показать что санкции не все соблюдают, а Индии - "не потерять лицо"

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от sprorab Индийцы и китайцы большие пройдохи в экономических переговорах...

Не буду цитировать ваш пост полностью, хотя он того заслуживает. Уверен, он уже никуда не денется.

Описанная вами ситуация напоминает эпопею Россия-Украина.
То есть, газу-нефти хочется всем, но денег на это нет ни у кого.

Или, нет в достаточном количестве, что бы удовлетворить "невидимую руку рынка".

Ситуация полностью повторяет тот прогноз, что был озвучен М.Муравьёвым в 2007 году - США постараются нарушить снабжение конкурирующих США экономик Европы и Китая (всей Азии) энергоносителями с целью "упасть" на них.
С этой же целью и разожжён пожар оранжевых революций в Африке.

Попытка эта частично удаётся, но мы видим и сильное противодействие этим планам.
Каддафи все не сдаётся, санкции игнорируются.

То есть, мы видим людей, оценивающих ситуацию трезво, а не через призму розовых очков "демократии".
Бакс медленно, что бы не спугнуть, исключается из цепочки рассчётов за нефть.

Газовая война России и Украины в 2008-2009 годах была их той-же серии - срыв поставок газа в Европу.
Но этот гнойник успели вовремя прооперировать.

К этой зиме уже будет готов Северный Поток и ядровая Европа может сильно не волноваться.
Естественно, всякие ПИГСы, в плане их спасения, сторонами не рассматриваются.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от kalinagerra е буду цитировать ваш пост полностью, хотя он того заслуживает. Уверен, он уже никуда не денется

Если его не потрут модераторы
Ситуация у России с Украиной чуть другая. Индия с Китаем, имхо, не имеют пока возможности шантажировать Иран блокадой транзита. Они просто пытаются "сбить" цену. А для этого они считают , что хороши любые средства.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от sprorab Если его не потрут модераторы Ситуация у России с Украиной чуть другая. Индия с Китаем, имхо, не имеют пока возможности шантажировать Иран блокадой транзита.

1.
2. Индия и Китай не могут шантажировать никого.
У них нет транзита. У них - только спрос.
Когда в Африке будут бушевать войны и пылать нефтяные вышки, вопрос о блокаде спроса стоять не будет.
Будет такая борьба за газ-нефть, что камня на камне не останется.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от sprorab Индийцы и китайцы большие пройдохи в экономических переговорах.

В чём это выражается?? В том что они отстаивают свои интересы?? Так это нормально..
Ненормально, то что Россия не является "пройдохой"..

Цитата: Сообщение от kalinagerra 2. Индия и Китай не могут шантажировать никого. У них нет транзита. У них - только спрос.

А у США и Англии многовековой опыт по ограничению ненужных им "хотелок".

Цитата: Сообщение от kalinagerra Когда в Африке будут бушевать войны и пылать нефтяные вышки, вопрос о блокаде спроса стоять не будет. Будет такая борьба за газ-нефть, что камня на камне не останется.

Никаких пылающих вышек не будет. Нефть будет спокойно и регулярно течь туда куда прикажут США.. До тех пор, пока на мировой арене не появится новый "игрок" сравнимый с бывшим СССР.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Sunikol В чём это выражается?? В том что они отстаивают свои интересы?? Так это нормально.. Ненормально, то что Россия не является "пройдохой"..

Они покупатели , им проще. Почему не "пройдоха" - цену Украине не хотят же снижать без получения выгод для себя, с Китаем торгуются до "упора". Согласен, что до Китая с Индией конечно далеко - они, имхо, лучшие переговорщики.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от sprorab Почему не "пройдоха" - цену Украине не хотят же снижать без получения выгод для себя, с Китаем торгуются до "упора".

Сделка состоялась: Путин простил от имени России долги Ливии, Каддафи отдал лукойловского шпиона - 2008.07.31
http://www.pravda.info/kompromat/52813.html

Сверхуспех российской дипломатии — Ливия
Путин простил Ливии многомиллиардные долги в обмен на многомиллиардные контракты для российских компаний. В первую очередь для железнодорожников. Граждане это ж п***ц.
Последнее, чем прославился г-н Каддафи — это история с болгарскими медсёстрами, которых он обвиннил в умышленном заражении СПИДом больных. По заданию израильских, естественно, спецслужб. Приговорил он всех «врачей-убийц» к смерти и стал требовать выкуп. Банальный террорист-похититель людей и шантажист.

И вот этому выродку мы простили долги и обязались что-то там построить. И он нам, дескать, заплатит много-много денег. Великолепный успех дипломатии и Путина лично. Вот пусть Путин вместе со своими дипломатами туда и едет дорогу строить. Мне, лично, выкуп за него будет западло платить.
http://vatoljich.livejournal.com/80716.html

Списав долг Ливии, Путин в который раз обездолил Россию

Куба была должна России около 20 миллиардов долларов, Афганистан - 10.2 миллиарда, Ирак - 9.4 миллиарда, КНДР - 7.4 миллиарда, Алжир - 4.6 миллиарда, Индия - 2.8 миллиарда и так далее.

Зато Ливия – ещё до событий там - была ничего не должна. Уходя с президентского поста, Владимир Путин простил Ливии долг в размере 4.5 миллиарда долларов. По тогдашнему курсу - 105 миллиардов рублей.
http://www.dazzle.ru/politika/lcmeuvadngs.shtml

Всё ещё думаете, что ельцинопутинская Россия пройдоха?? только честно..

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от sprorab Согласен, что до Китая с Индией конечно далеко - они, имхо, лучшие переговорщики.

Китай и Индия не были пойманы на воровстве, так как этого не делали, видимо для них имидж выше, чем для Украины.

Цитата: Сообщение от Sunikol Куба была должна России около 20 миллиардов долларов, Афганистан - 10.2 миллиарда, Ирак - 9.4 миллиарда, КНДР - 7.4 миллиарда, Алжир - 4.6 миллиарда, Индия - 2.8 миллиарда и так далее.

Насколько я помню при Ельцине были все прощены. Есть инфа точная с датами?

Добавлено через 14 минут

ЦРУ доставляет афганских моджахедов в Ливию

Цитата: Все-таки в наше время шило в мешке не утаишь. Единожды просочившись, правда, как ее ни скрывай, начинает прорываться наружу. В частности, представленная вам, дорогие френды и не френды, вчера информация пакистанской The Nation о целенаправленном экспорте в Ливию боевиков "Талибана", реализуемом CIA, уже сегодня получила подтверждение. По сообщениям алжирской Al Khabar (перевод уважаемого Vladimir Rudakov), "на юго-западе Ливии, на стыке ее границы с Тунисом и Алжиром действуют мобильные группы читсленностью ло 50 человек на "джипах" с тяжелыми пулеметами и ракетными установками. Люди в черной афганской одежде, в массе своей не знающие арабского языка, пытаются взять под контроль стратегически важные дороги и узловые перекрестки, занимать поселки и устанавливать там желтые знамена АКИМ". Помимо этого, в статье описаны массовые казни отрядами "повстанцев" сдавшихся в плен военнослужащих ливийской армии, а также разошедшихся по домам ополченцев из местного населения, в связи с чем ныне вдоль алжирской границы идут тяжелые бои между бандами ПНС и вновь взявшимся за оружие племени Tarfah. Что, собственно, и требовалось доказать...

Какая прелесть. Нет, надо же как всё лицемерно. Все знают и боятся сказать. Трусы.

Спецназ сил Каддафи провел успешную операцию в ливийской столице

Цитата: Минувшей ночью началась атака вооруженных сил, верных лидеру Джамахирии, на Триполи. «Лоялистами контролируются южные районы. ПВО Каддафи контролирует небо над столицей», - рассказал «Аргументам.ру» российский военно-дипломатический источник. По его словам, военнослужащие бригады специального назначения, которой командует Хамис Каддафи, провели несколько специальных операций в Триполи. «Была взорвана гостиница «Аль Фатех», в которой жили пээнэсовцы из Мисураты. Погибло несколько десятков человек. А в районе города Завия было атаковано и понесло серьезные потери подразделение английского спецназа SAS.», - говорит источник. По его данным, в результате ночной атаки на Триполи, которую лично координировал Хамис Каддафи, погибло более ста сторонников ПНС. Понесли значительные потери и бойцы бригады специального назначения.

а говорили ему конец. И тут врут. Все врут. Надо своей головой думать. А некоторые так не умеют.

[Ратибор]

США назвали условие признания Палестины отдельным государством

Цитата: США продолжат настаивать на том, что Израилю и Палестине нужно сесть за стол переговоров. Последняя рассчитывает, что в скором времени за ее независимость проголосуют 140 государств – членов ООН. Однако решения международного сообщества для создания отдельного палестинского государства, настаивают в Вашингтоне, будет недостаточно. Администрация США по-прежнему считает возможным провозглашение государственности Палестины только в результате переговоров с Израилем. Позицию Вашингтона, безуспешно пытающегося вернуть две стороны за стол переговоров, подтвердил официальный представитель Белого дома Джей Карни. По его словам, палестинцы не могут получить государственность через мандат ООН и голосование в этой организации. «Единственный путь для этого – прямые переговоры с Израилем. Администрация по-прежнему призывает стороны продолжить мирные переговоры, которые приведут к обретению палестинцами государственности», – приводит его слова РИА «Новости». Напомним, в марте палестинский лидер Махмуд Аббас объявил, что в сентябре обратится в ООН за признанием независимого палестинского государства в границах 1967 года – на территории Западного берега реки Иордан и сектора Газа, со столицей в Восточном Иерусалиме. Это заявление вызвало резкую реакцию Израиля, США и ряда западных стран, которые назвали этот шаг односторонним и высказались за возобновление мирных переговоров с Израилем, прерванных в сентябре 2010 года из-за вопроса с израильскими поселениями. Голосование в ООН, как ожидается, состоится 20 сентября. При этом сама Палестина утверждает, что ее независимость поддержат примерно 140 государств. «Многие палестинские официальные лица совершили специальные визиты с тем, чтобы убедить страны мира в необходимости признания государства Палестина в рамках границ территорий, оккупированных Израилем в 1967 году. Около 140 государств готовы проголосовать за независимость Палестины во время заседаний сессии Генассамблеи ООН», – заявил один из руководителей ФАТХа в Рамалле Набиль Шаат. Все это время США пытались помешать палестинцам осуществить их намерение. По данным New York Times, администрация Обамы представила план для возобновления мирных переговоров между палестинцами и Израилем.

поняли? ООН тут не приделах. То, что 140 стран признают Палестину независимым государством по мнению СШа - ничто. Филькина грамота. Только если признает СШа и израИль. Вот такая вот у нас тут демократия и ценности.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ратибор Насколько я помню при Ельцине были все прощены. Есть инфа точная с датами?

какая разница?? мы говорили о России вообще а не о путине.. а инфа в гугле, не верите - убедитесь.. вы мои просьбы о ссылках игнорируете, потому не вижу причин тратить своё время на ваши..

Цитата: Сообщение от Sunikol А разве я это писал?? Приведите мои слова об этом..

=======================================

Цитата: Сообщение от Ратибор Какая прелесть. Нет, надо же как всё лицемерно. Все знают и боятся сказать. Трусы.

Сами то чо не в Ливии?? Помогли бы Каддафи на деле..

Цитата: Сообщение от Ратибор ООН тут не приделах. То, что 140 стран признают Палестину независимым государством по мнению СШа - ничто. Филькина грамота. Только если признает СШа и израИль. Вот такая вот у нас тут демократия и ценности.

Она давно не при делах.. лет этак 20... а ваши стенания тут не помогут.. всем всё известно и все молчат в тряпочку.. включая Россию.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от Ратибор ООН тут не приделах

Такое уже случалось с Лигой Наций.

Такое всегда случается, когда банкротится Светочь Демократии.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Такое уже случалось с Лигой Наций.

В нарушение резолюции ООН бомбится мирное население. Плевать они хотели на ООН и Совбез.
На фоне фин.кризиса в США данная интервенция вполне логична и объяснима.
Хотя вожди племён категорически планов Запада ввести войска после победы мятежников-они и на вождей плевали.
Создан ещё один прецедент в возможности оккупации любой страны.
Лихо работают американцы.
Нам бы у них поучиться, а то только пальцы гнём и тупИм.

[Sunikol]

Как тут тихо стало.. даже слышно как клавиатура под пальцами хрустит...

Цитата: Сообщение от RTS-60 Лихо работают американцы. Нам бы у них поучиться, а то только пальцы гнём и тупИм.

И я о том же постоянно толкую, а в ответ слышу что "Родину предал за колбасу"..

И вот главный вопрос возникает, почему американцам это удается а нам русским нет??

ИМХО: потому что несмотря на все их недостатки они не "выключают" естественный отбор.. ни в политике ни в идеологии.. Да-да всё те же пресловутые "плюрализм" и "свобода слова"..

Можно с путинской подачи хоть в тюрьмы всех оппонентов пересажать но это путинской власти не поможет, потому что нет отбора, нет социального лифта.. повторяется брежневский застой но в качественно других масштабах.. (прежде всего я имею ввиду непредставимую для брежневских времен коррупцию и непрофессионализм)

А без этого отбора, наступает деградация и проигрыш ВСЕГО!!

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Sunikol какая разница?? мы говорили о России вообще а не о путине.. а инфа в гугле, не верите - убедитесь.. вы мои просьбы о ссылках игнорируете, потому не вижу причин тратить своё время на ваши..

Вообще-то я ссылки всех читаю. Не поверите, даже тех, кого не воспринимаю серьёзно вообще. Это не про вас...

Цитата: Сообщение от Sunikol Сами то чо не в Ливии?? Помогли бы Каддафи на деле..

Что я могу один там конкретно? Вы скажите. Ну, я хорошо стреляю, дальше-то что? Ему помощь нужна на уровне государства, а не единиц людей.

Цитата: Сообщение от Sunikol а ваши стенания тут не помогут..

Да где вы стенания-то видите? Я лишь констатирую факт, что мнение США сейчас - всё. Остальные страны идут лесом.

Цитата: Сообщение от RTS-60 Нам бы у них поучиться, а то только пальцы гнём и тупИм

Чему учиться-то? Россия по сути никогда агрессором не была. Посмотрите историю. А вот США всегда была агрессором. Никто на неё не нападал ведь.