США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4

[docNick]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Рон Пол на Си-Би-Эс: США рискует превратиться в "фашистскую страну", полагает участник "праймериз" Рон Пол

Да чо там рискует...
В результате акции "Оккупируем Уолл-стрит" в 111 городах США арестовано 6557 человек.

А что там всевозможные митинги российской и украинской оппозиции? Сколько народу ждет пока отстегнут нары на вечер?

[Nickker]

Цитата: Сообщение от docNick А что там всевозможные митинги российской и украинской оппозиции? Сколько народу ждет пока отстегнут нары на вечер?

Да вот, вроде Немцова сажали на 15 суток, и то я запомнил только потому, что вони было - на весь мир. Диктатура, однако... Ну, ещё фанатов футбольных за хулиганку привлекают регулярно, да и то, если они устраивают что-то вроде Манежки. В общем, не продохнуть - душат в России даже нежные ростки демократии и плюрализма.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от docNick В результате акции "Оккупируем Уолл-стрит" в 111 городах США арестовано 6557 человек.

В прошлом и нынешнем году.

Цитата: Сообщение от kalinagerra Рон Пол на Си-Би-Эс: США рискует превратиться в "фашистскую страну", полагает участник "праймериз" Рон Пол

Американский Константин Натанович?

[docNick]

Цитата: Сообщение от Снеговик Американский Константин Натанович?

А кто это?

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Снеговик В прошлом и нынешнем году.

Та скока там "нынешнего" года?

Цитата: Сообщение от Снеговик Американский Константин Натанович?

Чеченский заступник? Что тогда Рон Пол делает в "праймериз"?

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от docNick А кто это?

Лучший друг и соратник Валерии Ильинишны.

Цитата: Сообщение от Nickker Чеченский заступник?

Индейский. Тем более он сидит в нижней палате Конгресса, а Боровой ещё при Ельцине зашкварился

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Снеговик Индейский. Тем более он сидит в нижней палате Конгресса, а Боровой ещё при Ельцине зашкварился

Нет, вы сказали, что Рон Пол - американский Боровой. Или я не так понял? Настоящий Боровой, как вы сказали, ещё при Ельцине подмочил свою репутацию - не знаю, что он там подмочил, но известно, что он не довёл до конца ни одной политической акции (что, впрочем, не помешало ему с успехом играть на бирже и войти в 50 наиболее влиятельных дельцов мира). Но Рон Пол-то вроде нигде не прокалывался и в настоящий момент, что называется, в струе.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от docNick Да чо там рискует... В результате акции "Оккупируем Уолл-стрит" в 111 городах США арестовано 6557 человек.

И? Какова судьба означенных тысяч?
Ужели все в лагерях? Или сразу в крематории...

Что-то подсказывает, что отдельные личности из этих списков были "от-репрессированы" не по одному разу.
А если учесть размер бонусов от мУсье Ла(я)-Руша и иже с ним активистам этих "народных акций", то и не одному десятку раз...

[docNick]

Цитата: Сообщение от salamwam И? Какова судьба означенных тысяч? Ужели все в лагерях? Или сразу в крематории...

Думаю, затерялись среди 6 миллионов. Не гулаг, конечно. Но...
Кстати, в курсе насчет интересненького фактика?

Цитата: Согласно отчетам Bureu of Labor Statistic и Bureau of the Census в 1935-36 годах годовой доход более чем половины американских семей составлял от 500 до 1500 долларов (38,3% семей имели доход до 1000 долларов). На питание средняя американская семья из 4-х человек с годовым доходом в 1524 доллара тратила 508 долларов, что составляло 35 центов в день на одного человека. И это неплохо – у трети американских семей на еду оставалось от 16 до 21 цента. Чем же можно накормить американца на эти деньги в 1935-м году, тогда, когда деятельность администраций Нового Курса достигла апогея? 400-граммовая буханка хлеба – 8 центов; полкило картофеля – 2 цента, три яйца –10 центов. Можно отказаться от картошки и добавить еще одно яйцо – и все, верхняя граница суточных расходов одной трети американцев достигнута. А ведь в этом рационе нет ни молока (12 центов за литр), ни масла (4 цента за 50-граммовый кусочек), ни бекона (примерно доллар за килограмм), ни чистого сала по той же цене. Волей-неволей хочется сравнить питание среднего, относительно успешного американца с пайкой заключенного: не выполняющий норму получал в советском лагере из расчета на сутки 600 граммов хлеба, полкило картофеля, 100 граммов круп, чуть более 100 граммов рыбы и т.д.

http://panzer-papa.livejournal.com/322783.html

[salamwam]

Цитата: Сообщение от docNick Думаю, затерялись среди 6 миллионов. Не гулаг, конечно. Но... Кстати, в курсе насчет интересненького фактика?

Какого именно "интересненького"?
Если вы про "среди 6 миллионов", то нет. Если про статистику 30-х, то да.
Данные вполне доступные, особо даже и не "пере-форматируемые" не то, что ... в том числе, и про гулаг ...

[docNick]

Цитата: Сообщение от salamwam Данные вполне доступные, особо даже и не "пере-форматируемые" не то, что ... в том числе, и про гулаг

Вот-вот. Многое дает для понимания. Помните старую ветку про США и девушку из Швеции, пересказывающую ужасы Мордора? Что же Вы ей тогда не поведали, что в ГУЛАГе не так плохо и кормили в те времена?

Но у меня сегодня другое. Именно в четком соответствии с темой "Америка в глазах форумчан".
И наш герой - Ф.Д. Рузвельт. Итак..
Образ "доброго Рузвельта" как первый шаг к ревизионизму истории Второй Мировой войны

Цитата: До наших дней сохранилась ситуация, когда образ президента трактуется как образ человека «принесшего в политику сострадание», человека, исповедовавшего «высокие моральные принципы в международной политике». Хотя «легенда о трагедии высокоморальных побуждений», якобы вдохновлявших внешнюю политику США, имеет мало общего с действительностью, но те историки-американисты, которые на протяжении десятилетий отслеживали трактовку политики президента в американских источниках, отмечали, что эта версия становится все популярнее и популярнее. Если посвященные в дипломатические хитросплетения современники событий отмечали весомость американской политики в Европе, весомость использования в качестве основного инструмента «советов и рекомендаций», подкрепленных экономическими рычагами – то со временем эту предвоенную политику постарались выставить слабой и беззубой, представить президента человеком, связанным по рукам и ногам, человеком, вынужденным бесплодно растрачивать усилия в тщетных попытках вразумить европейцев. Отчасти этот миф формировался еще самим Рузвельтом как инструмент для оправдания своих действий и борьбы с оппонентами. Отчасти такой миф формировался теми, кто после Второй Мировой был сторонником обеспечения главенствующей роли Соединенных Штатов – но отнюдь не рузвельтовскими методами. Трактовка предвоенной политики Рузвельта как вынужденной и слабой, вторичной по отношению к давлению изоляционистов и европейским козням, затушевывала реальную роль Франклина Делано и Соединенных Штатов в развитии конфликта в Европе, снимала с них ответственность за экономическое и политическое умиротворение 1930-х. Своеобразное противопоставление «высокоморального и открытого» Рузвельта «хитрому и своекорыстному» Черчиллю, практиковавшееся в отечественных работах по истории, обусловленное не столько реальными действиями обоих политиков, сколько послевоенными событиями – той же Фултонской речью – фактически шло рука об руку с западным мифом о благородном, но скованном по рукам и ногам президенте. В сочетании с появившимися позже работами, в которых Британия и Франция выставлялись наивными жертвами роковых событий, получалось, что отечественная версия, искаженная в память о былом союзничестве, оказывалась миной замедленного действия. Последовательное отмывание, обеление политики США, Франции и Британии развязало руки тем, кто стал позиционировать СССР как одного из двух виновников европейского конфликта, ставшего мировым – а затем и как фактически единственного виновника. Мина взорвалась. Те, кто холил и лелеял созданную из мифов и полумифов память о добром президенте, который не смог противостоять разгоранию мирового конфликта из-за активного противодействия косных и реакционных политических кругов, были преисполнены самых благих намерений. Дорога, вымощенная этими намерениями, получилась очень долгой – но конечная остановка на ней оказалась все той же. http://panzer-papa.livejournal.com/320902.html

Мне нравится этот автор, о Ф.Д.Р. в его ЖЖ материалов много, в т.ч. и оригинальных.
И меня всегда смущало отношение нашей пропаганды к этой личности, а особенно когда демонизацией отношений Ф.Д.Р. и Сталина занялся Резун в одной из своих книг.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от docNick Что же Вы ей тогда не поведали, что в ГУЛАГе не так плохо и кормили в те времена?

Цитата: Заключёнными ГУЛага в 1930-50-х годах велось строительство ряда крупных промышленных и транспортных объектов: каналов (Беломорско-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина); ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорской, Цимлянская и др.); металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.); объектов советской ядерной программы; ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда — Моинты — Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет — Лена (начало БАМа) и др.) и автомобильных дорог. Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛага (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка, Волжский, Жезказган). Труд заключённых использовался также в сельском хозяйстве, в добывающих отраслях и на лесозаготовках. По данным некоторых историков на ГУЛаг в среднем приходилось три процента валового национального продукта.[17]http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%D3%CB%E0%E3

Цитата: "У нас, заключенных, было неписаное правило: за кражу чужой одежды - побои, за кражу чужого хлеба - смерть" С 1929 по 1953 году через систему ГУЛАГа прошли 18 млн человек, многие так и не вернулись, пишет The Daily Mail. Издание публикует несколько отрывков из новой книги "Голоса ГУЛАГа", составленной журналисткой Энн Эпплбаум (Gulag Voices, edited by Anne Applebaum), - рассказы некоторых уцелевших узников о пережитом. Американец Александер Долгун оказался в СССР вместе с родителями: его отец работал на автозаводе в Москве. Долгун устроился в посольство США на должность клерка. В 1948 году его арестовали по подозрению в шпионаже, он провел в заключении 8 лет. Следователь Сидоров "показывал мне одни и те же фотографии снова и снова, сплошь незнакомые лица. Но он не верил моим словам", - рассказывает Долгун. "Я даю тебе еще один шанс. Покажи тех, кого ты знаешь? Почему ты отрицаешь, что знаешь их?" - спрашивал он. Затем следователь начал избивать Долгуна, и в конце концов тот закричал: "Пожалуйста! Я назову вам любое имя. Борис, Андрей, не знаю. Любое. Только не бейте меня больше ногами". "Кулак снова размахнулся, и я потерял сознание", - вспоминает Долгун. Молодой польский госслужащий Казимир Зарод бежал из Варшавы в Восточную Польшу в сентябре 1939 года после нападения немцев. После вторжения в Польшу советских войск 17 октября его арестовали и отправили на лесоповал в сибирский лагерь. Как рассказывает Зарод, заключенных поднимали в 3 часа утра. "Сколько хлеба тебе выдавали, зависело от того, сколько леса ты нарубил днем раньше. Это был буквально вопрос жизни и смерти. Те, кто выполнял норму на 100% - а для большинства это было физически невозможно - получали 900 грамм хлеба, те, кто выполнял на 50%, - 300 грамм", - повествует Зарод. Пайку черного хлеба из плохо очищенной ржи растягивали на весь день, работали по 12 часов.http://www.inopressa.ru/article/31Ma...ail/gulag.html

Весело жилось по словам ув. Докника.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от FarStar С 1929 по 1953 году через систему ГУЛАГа прошли 18 млн человек, многие так и не вернулись, пишет The Daily Mail.

Кто-кто пишет? Иностранная газетёнка? Тогда точно верно. Учитывая, что нашу историю они упорно перевирают, то верить ихней прессе вообще нельзя. Но лично вы верьте. Это будет даже нужно для вас.

Цитата: Сообщение от FarStar Американец Александер Долгун оказался в СССР вместе с родителями: его отец работал на автозаводе в Москве. Долгун устроился в посольство США на должность клерка. В 1948 году его арестовали по подозрению в шпионаже, он провел в заключении 8 лет.

Шпион он был наверное. А теперь из себя невинность строит. Нет им веры.

Цитата: Сообщение от FarStar Как рассказывает Зарод, заключенных поднимали в 3 часа утра.

Это обман. Не было таково. Приведите факты этого. Только не байки из склепа, пожалуйста.

Снова попёрли ужасы Мордора

[DEN_BORODA]

Психологи США и Канады выступают за легализацию педофилии

При обсуждении закона о педофилии в канадском парламенте у людей с психическими отклонениями на сексуальной почве нашлись защитники, которые назвали педофилию "сексуальной ориентаций наравне с гомосексуализмом".

"Еще недавно гомосексуализм считался заболеванием, сегодня же любого, кто назовет гея больным, самого сочтут психом. С педофилией та же история. "Лечить" педофилов – то же самое, что лечить гея от гомосексуализма – у вас просто ничего не выйдет. Мы должны с пониманием отнестись к педофилам и научить их сдерживать свои сексуальные желания. Их не стоит воспринимать как преступников. Это люди, которым нужна помощь", - заявил профессор ван Гиджсегхем.

Сексуальное просвещение детей в Канаде

Третьеклассникам, а в Канаде это означает - восьмилеткам, будут объяснять что такое гомосексуализм, кто такие лесбиянки.

В шестом классе планируется рассказывать о мастурбации и "других способах получения сексуального удовольствия", ну а уж в седьмом детей будет ждать повествование об анальном и оральном сексе, о вагинальной смазке, методах предупреждения беременности и вензаболеваний. Школьникам также объяснят, кто такие транссексуалы, сообщает сайт "Любовь против гомосексуализма".

О какъ.... Дак, кого вы там, Ольга, отбросом называли? Терь какбы извиняться не пришлось... чур меня чур...куда мир катится?

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от DEN_BORODA Терь какбы извиняться не пришлось...

Дождёшься от них.

Они - законодатели мод.