IIIк. - Почему я не православный 4

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Павка Давайте лучше ругать тех, кто строит механические молитвенные мельницы и дарят друг другу майбахи за деньги, вырученные на пожертвования

Я не против! Но это повторяется повсместно:

Цитата: Отец Федор 3 года собирает пожертвования на часовню, но пока хватило только на Ауди А8.

С кого начнем и как?

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Надавите на глазное яблоко. Реальные объекты раздвоятся.

Ещё один "добры совет"; сядь на ежа, и попроси независимых наблюдателей определить; - есть ли раны и выделение крови в соответствующем месте.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Надавите на глазное яблоко. Реальные объекты раздвоятся.

Ув. IBS!
В воображаемой реальности не все так просто! Еще не известно, какие объекты будут раздваиваться? Да и будут ли?????

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от kovip Ещё один "добры совет"; сядь на ежа, и попроси независимых наблюдателей определить; - есть ли раны и выделение крови в соответствующем месте.

Было дело однажды! Случайно получилось! Маленький попался! Раздавил я его...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Rarog Еще не известно, какие объекты будут раздваиваться?

Ув.
Rarog, в воображаемой реальности вообще всё возможно. На то она и воображаемая. Тут уж всё зависит от бойкости фантазии воображающего.
Но проверить объективность существования такой воображаемой - элементарно. Достаточно вообразить себе в этой реальности встречу с каким-нибудь знакомым, а потом поинтересоваться у него подробностями этой встречи.
представляю себе обмен открыткам для подтверждения такой дальней связи.

Добавлено через 27 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Раздавил я его.

Бедный ёж... Хотя может он и не заметил ничего. Если обитал в воображаемой реальности.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Бедный ёж... Хотя может он и не заметил ничего. Если обитал в воображаемой реальности.

Да тут другое... Но ответ - не для этой темы! ФриЗона даст тебе ответ!

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Было дело однажды! Случайно получилось! Маленький попался! Раздавил я его..

Неужто было ? Как вы можете быть уверены, если весь мир майя? Попробуйте повторить опыт со взрослым и в состоянии защиты, возможно и этот раз обойдётся.

[Пако]

Цитата: Сообщение от ibs Но проверить объективность существования такой воображаемой - элементарно. Достаточно вообразить себе в этой реальности встречу с каким-нибудь знакомым, а потом поинтересоваться у него подробностями этой встречи.

ув. ibs, а если существуют реальности – двойники нашей и они взаимодействуют между собой только информационно? Например, здесь я вообразил такую встречу, а произошла она в соседней реальности.

Цитата: Сообщение от Rarog С кого начнем и как?

Само собой получится, просто за новостями будем следить и обязательно что-то такое произойдет

[ibs]

Цитата: Сообщение от Павка а если существуют реальности – двойники нашей и они взаимодействуют между собой только информационно?

Ув.
Павка, конечно. Я именно это и имел в виду. Раз взаимодействуют - значит обмениваются информацией. Вот и надо-то всего подтвердить такой обмен сверив полученную и переданную информацию.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Неужто было ?

БЫЛО!

Цитата: Сообщение от kovip Как вы можете быть уверены, если весь мир майя?

Сам хоронил его! Дурачек молоденький попался... А я спьяну споткнулся.... Ну и угодил на него не голой задом! С моим-то весом в 120 кг... Вот и придавил малютку! Каюсь! Не хотел!

Цитата: Сообщение от kovip Попробуйте повторить опыт со взрослым и в состоянии защиты, возможно и этот раз обойдётся.

А зачем? Самый большой враг в жизни человека - это он сам. Самая большая глупость в жизни человека - это ложь. Самое большое поражение в жизни человека - это надменность. Самая большая печаль в жизни человека - это зависть.
Продолжу: Нужно заниматься тем, что получается лучше всего. Поэтому ляг и смотри сериалы.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Павка, конечно. Я именно это и имел в виду. Раз взаимодействуют - значит обмениваются информацией. Вот и надо-то всего подтвердить такой обмен сверив полученную и переданную информацию.

Ага!

Цитата: Вчера была среда, Сегодня понедельник, А я опять стою Без дела и без денег.

Эта уже проходили...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Rarog Вчера была среда, Сегодня понедельник, А я опять стою Без дела и без денег.

Ув.
Rarog, да это еще ничего... Такое часто бывает.
Вот только не вернуться бы из воображаемой реальности прямиком в 13-е мартобря.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Сам хоронил его!

Не доказательство, вам привиделось в вашей реальности а, на самом деле, вы, может быть, посадили картофель.

Цитата: Сообщение от Rarog Продолжу: Нужно заниматься тем, что получается лучше всего. Поэтому ляг и смотри сериалы.

Вот это, у меня, точно, плохо выходит.

Цитата: Сообщение от ibs Вот только не вернуться бы из воображаемой реальности прямиком в 13-е мартобря.

Заманчивая перспектива. Новый мир, новые ощущения.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip истина, это утверждение соответствующее объективной реальности. Из чего следует, установить истину верой нельзя её пожно только проверить реальными действиями.

Когда неверно определение, неверен и вывод его...
Любое слово, любое действие, передающее (утверждающее) объективную реальность не может быть истиной, если под истиной понимать эту самую объективную реальность. Исключение правдивости Вашего определения - частный случай, когда под истиной понимаем само слово, т.е. когда оно не лживо... Однако, в виду того, что объективная реальность, то бишь, истина, в виду ее независимости от сознания человека часто является недосягаемой для него, то единственное, что может вести человека к истине является ВЕРА. Именно она дает человеку силу стремится к истине, несмотря на реалии, препятствующие этому процессу...

Обратите внимание, вера ни в коем разе не заменяет истину, вера - сила для стремления к истине...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Любое слово, любое действие, передающее (утверждающее) объективную реальность не может быть истиной, если под истиной понимать эту самую объективную реальность.

А, с какой стати мы должны считать объективную реальность истиной. В определении дано однозначно читаемое описание:

Цитата: Сообщение от kovip истина, это утверждение соответствующее объективной реальности

и ни чего более.
Это определение говорит, что истина одинакова для всех и не зависит от чьего либо желания. В принципе, установление истины сходно с действием отождествления, как и равенство. В выражение 3+4=7 вовсе не значит что 3+4 это 7.
(3+4) и 7 могут быть разными объектами в объективной реальности, знак равенства означает лишь то, что у эти объектов сходные признаки - в данном случае, количественный состав.

Цитата: Сообщение от glavin Вашего определения - частный случай, когда под истиной понимаем само слово, т.е. когда оно не лживо

А, кроме идентификации информации, понятие истина больше ни к чему не применимо.
Сотый раз говорю : слово, это символическое обозначение реального объекта, а не сам объект. Но, вы, ни как этого понять не сможете никогда.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Сотый раз говорю : слово, это символическое обозначение реального объекта, а не сам объект. Но, вы, ни как этого понять не сможете никогда.

Это Вы по-моему не понимаете, что пишут другие. Слишком увлечены своими выводами
Повторю, что я сказал

Цитата: Сообщение от glavin Любое слово, любое действие, передающее (утверждающее) объективную реальность не может быть истиной, если под истиной понимать эту самую объективную реальность.

Не вдаваясь в рассуждения об истине, скажите, что я сказал отличного от Вашего? Естественно, слово есть описание объекта, а не сам объект.

Цитата: Сообщение от kovip А, кроме идентификации информации, понятие истина больше ни к чему не применимо.

А кто это Вам сказал? Даже в советском атеистическом словаре фраза об истине - "3) Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом." значится под номером 3, а есть еще "2) Верное отражение в сознании человека того, что есть в объективной действительности." и "1) а) То, что соответствует действительности; правда. б) Правдивость, подлинность. в) Нравственный идеал." Так что истиной может называться и то, что соответствует действительности, или, скажем по Вашему, объективной реальности...

Цитата: Сообщение от kovip Цитата: Цитата: Сообщение от kovip Посмотреть сообщение истина, это утверждение соответствующее объективной реальности и ни чего более. Это определение говорит, что истина одинакова для всех и не зависит от чьего либо желания.

Это определение говорит, что истина может быть не одинакова для всех, и зависеть от чьего либо желания, т.к. утверждение предполагает действие субъекта, а все субъекты не объективны...

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от kovip Так, что ваши наскоки на коммунистов несправедливы. Какие они были "атеисты" видно из того, что немалая их часть стоят с вами в храме плечом к плечу.

Такие они и верующие, как были коммунистами. Их не зря подснежниками называют. Всегда первые при любом новом веянии...

Цитата: Сообщение от tuhran давайте уберём штампы и приведём примеры из истории прогресса, когда религии были в силе и полном расвете.

Давайте... Многие великие открытия были сделаны людьми верующими...

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, вот вам и аргумент для разговора об абстрактном (абсолютном) добре и зле из соседней ветки. Вряд-ли инквизиторы плохо знали библию. И наверняка действовали они именно в соответствии со своим пониманием библии. Опять мой любимый тезис о подмене морали бога собственной.

Ув. ibs. Именно так. Когда Божье слово заменяется собственным, добро заменяется злом...

Цитата: Сообщение от ibs ИМХО, тут просто дело в том, что невозможно действовать в соответствии с библией - слишком она туманна. И каждый верующий действует в соответствии со своим ее пониманием. Славяне более миролюбивы вот и толкуют библию соответственно.

Туманна для того, кто пытается сам толковать. Если слушать церковь, в которой и появилась Библия, то все там растолковано. Более углубленное изучение Библии лишь дополняет уже понятый материал, а не изменяет его...
А насчет славян можно и спросить... А когда появилось это миролюбие? До христианства в глубокой истории славян считали дикими и злобными варварами...

Цитата: Сообщение от tuhran вы должны прекрасно знать, как насаждалось православие, да и вообще христианство. вот папа римский попросил прощения за грехи церкви, чего не заметно от православных. или им не за что каяться?

Каются в грехах, которые совершали, а не в тех, которые не совершали...

Русским нельзя "впарить" идеологию, которую они не принимают... Пример - 73 года советской власти... Как не вбивали в мозги идеологию коммунизма, коммунистическая идея рассыпалась и мало было желающих ее защищать... А вот вера, как ее не вытравливали - осталась... Даже коммунисты тайно крестили своих детей...

Цитата: Сообщение от Inte Защита чувств (и другого) русских, негров, лиц крестьянского происхождения, тех кто родился в танке.........и неверующих запрещена Законом как дискриминация по этим признакам. ... А вот дискриминацию ненавижу.

А я вот не считаю защиту чувств человека дискриминацией? Что, женщин можно оскорблять? Или евреев? Попробуйте. Антисемитизм припаяют. И никакой дискриминации. А вот русских если оскорбляют, а они пытаются защищаться - дискриминация...

Добавлено через 47 минут

Цитата: Сообщение от Inte Вспоминаю своего учителя классного руководителя изводившего нас на уроках и классных часах верой в КПСС. Другие туда шли ради выгоды. Он делал это искренне (для блага). Считал учение непогрешимым приносящим только добро, а зло от людей неправильно его истолковавшим.

Бедный учитель. Он не увидел зла в самом коммунистическом учении...

Цитата: Сообщение от Inte Понимаю, каяться не будет никто. Бывший Папа покаялся. Теперь и в будущем не может утверждать свою непогрешимость никто. От религии есть прогресс! Или от ее отдельных людей? Или скажут что тот Папа заблуждался.. и был непогрешим. Тогда он не мог ошибаться... и запутают все окончательно. Должен ли кто-то извеняться за действия отдельных служителей религии и ими настроенных людей?

Если еретик кается и не отпадает от ереси, то ноль цена такому покаянию...
Извиняться за действия другого - с религиозной точки зрения процедура непонятная... Не может один человек отвечать за грехи другого...

Цитата: Сообщение от Vladibor Цитата: Сообщение от glavin И заключается он в том, что все иные веры имеют начало человеческое. И этот аргумент без труда доказывается не предвзятым исследователем. А иудаизм, например? Есть доказательные аргументы по его поводу? Я имею в виду его "человеческое начало"?

Аргументы приведены в самой Библии. Иудеи там представлены книжниками и фарисеями

Цитата: Мар.7:1 1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима, 2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли. 3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук; 4 и, [придя] с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей. 5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб? 6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, 7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. 9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? 10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался, 12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, 13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

Впрочем об иудеях сказано и более откровенно

Цитата: Откр.2:9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Когда Божье слово заменяется собственным, добро заменяется злом..

Ув.
glavin, а откуда мы знаем когда и кто его заменяет? Инквизиция вот думала, что именно она, и только она (ну прямо как православие сейчас) знает каково истинное и неискаженное Слово Божье. И видимо имела на то основание, раз католицизм до сих пор жив.

Цитата: Сообщение от glavin До христианства в глубокой истории славян считали дикими и злобными варварами..

Прошу прощения, патриарх Кирилл считал?

Цитата: Сии люди, на войне жестокие, оставляя в греческих владениях долговременную память ужасов ее, возвращались домой с одним своим природным добродушием. Современный историк говорит, что они не знали ни лукавства, ни злости; хранили древнюю простоту нравов, неизвестную тогдашним грекам; обходились с пленными дружелюбно и назначали всегда срок для их рабства, отдавая им на волю или выкупить себя и возвратиться в отечество, или жить с ними в свободе и братстве. Столь же единогласно хвалят летописи общее гостеприимство славян, редкое в других землях и доныне весьма обыкновенное во всех славянских: так следы древних обычаев сохраняются в течение многих веков, и самое отдаленное потомство наследует нравы своих предков. Всякий путешественник был для них как бы священным: встречали его с ласкою, угощали с радостию, провожали с благословением и сдавали друг другу на руки. Хозяин ответствовал народу за безопасность чужеземца, и кто не умел сберечь гостя от беды или неприятности, тому мстили соседи за сие оскорбление как за собственное. Славянин, выходя из дому, оставлял дверь отворенную и пищу готовую для странника. Купцы, ремесленники охотно посещали славян, между которыми не было для них ни воров, ни разбойников; но бедному человеку, не имевшему способа хорошо угостить иностранца, позволялось украсть все нужное для того у соседа богатого: важный долг гостеприимства оправдывал и самое преступление. Нельзя видеть без удивления сию кроткую добродетель — можно сказать — обожаемую людьми столь грубыми и хищными, каковы были дунайские славяне. Но если и добродетели и пороки народные всегда происходят от некоторых особенных обстоятельств и случаев, то не можно ли заключить, что славяне были некогда облаготворены иностранцами; что признательность вселила в них любовь к гостеприимству, а время обратило его в обыкновение и закон священный?.. Здесь представляются мыслям нашим славные финикияне, которые за несколько веков до рождества Христова могли торговать с балтийскими венедами и быть их наставниками в счастливых изобретениях ума гражданского. Древние писатели хвалят целомудрие не только жен, но и мужей славянских. Требуя от невест доказательства их девственной непорочности, они считали за святую для себя обязанность быть верными супругам. Славянки не хотели переживать мужей и добровольно сожигались на костре с их трупами. Вдова живая бесчестила семейство. Думают, что сие варварское обыкновение, истребленное только благодетельным учением христианской веры, введено было славянами (равно как и в Индии) для отвращения тайных мужеубийств: острожность ужасная не менее самого злодеяния, которое предупреждалось ею! Они считали жен совершенными рабами, во всяком случае безответными; не дозволяли им ни противоречить себе, ни жаловаться; обременяли их трудами, заботами хозяйственными и воображали, что супруга, умирая вместе с мужем, должна служить ему и на том свете. Сие рабство жен происходило, кажется, оттого, что мужья обыкновенно покупали их: обычай, доныне соблюдаемый в Иллирии. Удаленные от дел народных, славянки ходили иногда на войну с отцами и супругами, не боясь смерти: так, при осаде Константинополя в 626 году греки нашли между убитыми славянами многие женские трупы. Мать, воспитывая детей, готовила их быть воинами и непримиримыми врагами тех людей, которые оскорбили ее ближних: ибо славяне, подобно другим народам языческим, стыдились забывать обиду. Страх неумолимой мести отвращал иногда злодеяния: в случае убийства не только сам преступник, но и весь род его беспрестанно ожидал своей гибели от детей убитого, которые требовали крови за кровь. Говоря о жестоких обычаях славян языческих, скажем еще, что всякая мать имела у них право умертвить новорожденную дочь, когда семейство было уже слишком многочисленно, но обязывалась хранить жизнь сына, рожденного служить отечеству. Сему обыкновению не уступало в жестокости другое: право детей умерщвлять родителей, обремененных старостию и болезнями, тягостных для семейства и бесполезных согражданам. Так народы самые добродушные, без правил ума образованного и веры истинной, с спокойною совестию могут ужасать природу своими делами и превосходить зверей в лютости! Сии дети, следуя общему примеру, как закону древнему, не считали себя извергами: они, напротив того, славились почтением к родителям и всегда пеклись об их благосостоянии.

http://historik.ru/books/item/f00/s0...37/st008.shtml
И это пишет Нестор. Монах Киево-Печерского монастыря. Т.е. лицо заинтересованное.
Так что не всё так однозначно.
Я вообще, мягко говоря, несколько удивлен. Я немец по крови считаю себя русским и горжусь русским народом, а русский патриарх позволяет себе, прошу прощения, плевать на прошлое своего народа. Для него, надо полагать, образец кротости и миролюбия Иисус Навин.
Не понимаю.