Средняя Азия и Казахстан. - часть 2

[stas977375]

Цитата: Сообщение от Nickker Ч.Ч. Валиханов - Собрание сочинений. 5 томов. [1984, PDF, RUS] Валиханов Ч: В 5-и томах / Академия наук Казахской ССР.- Алма-Ата, 1985 Валиханов Ч.Ч. Избранные произведения

Спасибо, за ссылки. Но в телефоне неудобно читать в этом расширении. Конвертировать нормально не удается.
Очень интересно читать Валиханова. Несколько раз был на его могиле. Жаль, что там кругом такая разруха. Очень много ездил по тому краю.
Никогда не думал, что в Семиречье водились тигры.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от RTS-60 лишь государство с диктаторским режимом. Как вариант-коммунистическое правительство времён СССР... Или Вы, просто, хотели сказать СССР.

В 1966 г. в СССР был осуществлен переход к всеобщему среднему образованию, в 1978 г. введено обеспечение учащихся младших классов бесплатными учебниками. По количеству специалистов с высшим образованием страна вышла на первое место в мире.Именно в "период застоя" было проведено огромное по масштабам жилищное и дорожное строительство, было построено метро в 11 городах, быт людей в городе в основном вышел на современный уровень, а на селе сильно улучшился (завершена полная электрификация села и газификация большей части). В этот период были сделаны большие капиталовложения в гарантированное жизнеобеспечение на долгую перспективу: созданы единые энергетические и транспортные системы, построена сеть птицефабрик, решившая проблему белка в рационе питания, проведены крупномасштабное улучшение почв (ирригация и известкование) и обширные лесопосадки (1 млн. га в год). Хозяйство и госаппарат были насыщены квалифицированными кадрами, стабильной стала демографическая обстановка с постоянным приростом населения около 1,5 % в год. СССР стал единственной в мире самодостаточной страной, надолго обеспеченной всеми основными ресурсами. В 1982 г. была разработана и принята государственная Продовольственная программа, ставящая задачу надежно обеспечить полноценное питание всем гражданам страны. По основным реальным показателям эта программа хорошо выполнялась. В 1980 году Советский Союз занимал первое место в Европе и второе место в мире по объёмам производства промышленности и сельского хозяйства. Если в 1960 году объём промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55 %, то через 20 лет, в 1980 — уже более 80 %. СССР вышел на первое место в мире по производству цемента, с 1966 заметно опережал по этому показателю в расчете на душу населения США и Великобританию. В социальном плане за 18 брежневских лет реальные доходы населения выросли более чем в 1,5 раза. Население России в те годы увеличилось на 12 млн человек. Также имел место ввод в эксплуатацию при Брежневе 1,6 млрд кв. метров жилой площади, благодаря чему бесплатным жильем было обеспечено 162 млн чел. При этом квартплата в среднем не превышала 3 % семейного дохода. Наблюдались успехи в других областях, например, в тракторостроении: Советский Союз экспортировал тракторы в сорок стран мира, главным образом социалистические и развивающиеся. Предметом гордости советского руководства был постоянный рост обеспеченности сельского хозяйства тракторами и комбайнами, однако урожайность зерновых была значительно ниже, чем в промышленно развитых капиталистических странах (в 1970 г. 15,6 ц/га в СССР против 31,2 ц/га в США, 50,3 ц/га в Японии и Австралийский Союз 11,6 ц/га), причём повышения урожайности добиться не удалось — в 1985 году она составила 15 ц/га. Однако было большое различие по районам — так, в Молдавии урожайность была 29,3 ц/га, в России — 15,6 ц/га, в прибалтийских республиках — 21,3-24,5 ц/га (все данные 1970 г.).
В то же время в 1980 году производство и потребление электроэнергии в Советском Союзе выросло в 26,8 раза по сравнению с 1940 годом, тогда как в США за тот же период выработка на электрических станциях увеличилась в 13,67 раза (что связано и со значительно бо́льшей энергоёмкостью производства в СССР на единицу продукции).
Зато сейчас, псевдодемократы, в 50 наиболее конкурентоспособных стран, а что это за херня не объяснили...

[Nickker]

Цитата: Сообщение от stas977375 Но в телефоне неудобно читать в этом расширении. Конвертировать нормально не удается. Очень интересно читать Валиханова. Несколько раз был на его могиле. Жаль, что там кругом такая разруха. Очень много ездил по тому краю. Никогда не думал, что в Семиречье водились тигры.

Полазив по сети, я ничего более приличного не видел - ни FB2, ни TXT. Думаю, вам следует попрактиковаться конвертить тексты для более удобоваримого восприятия. В конце концов можно просто скопипастить текст и сохранить Блокнотом, но это морока та ещё.
Однако благодаря Вам я узнал и много нового, поскольку сам пробежал некоторые тексты глазами и не пожалел об этом - это действительно интересно.
Вообще, я с большим уважением отношусь к людям, которые пытаются подобно Вам разобраться в окружающем мире.
Что до остального, то более-менее мне знакомы эти статистические выкладки. Хотя почерпнутые из совершенно различных источников. Всё так. Не следует забывать, что целина по сути была провальным проектом. Почти то же самое можно сказать и о современной России - очень много общего. И в приобретениях, и в потерях. Всё то же самое и с газификацией, и с электрификацией, и с детскими учебниками, и с прочими деталями с небольшими различиями. При всём при том вы должны не забывать, что, к примеру, современный Казахстан при всех своих недостатках по сравнению, скажем, с Таджикистаном - просто небо и земля. Не утешение, но всё же...

[Venom99]

Цитата: Сообщение от RTS-60 что зло, подтачивающее казахстанское общество, заключается в страшно развившейся коррупции.

Зло заключается в казахском национализме

[DmitryE777]

Цитата: Сообщение от Venom99 Зло заключается в казахском национализме

Ага... Вы нас из Москвы еще жить поучите...
Русский национализм казахскому сто очков вперед даст. Это я вам как русский, живущий в Казахстане говорю.

[docNick]

Цитата: Сообщение от DmitryE777 Русский национализм казахскому сто очков вперед даст. Это я вам как русский, живущий в Казахстане говорю.

А вы не могли бы раскрыть тему? Имеется ввиду русский национализм вообще или это о русских в современном Казахстане?

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Venom99 Зло заключается в казахском национализме

есть такая наука как логистика и философия.
полезно. чтобы не путать причину и следствие.
Хотя, Вам, как москвичу, должно быть стыдно не знать подобные вещи.

Цитата: Сообщение от docNick Имеется ввиду русский национализм вообще

Вообще.
Хотя, при райкомах, насколько я помню, такое было большой редкостью и порицалось общественным мнением любого народа, составлявшего советский народ.
зы. повылазили всякого рода провокаторы, коих, как обычно, в случае драки не видать.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от RTS-60 есть такая наука как логистика и философия. полезно. чтобы не путать причину и следствие

Извините, но вы сами-то поняли, что отожгли? Я - нет. Какая связь между казахским национализмом, логистикой с философией (?!) да ещё и проживанием в Москве??? Или это из серии "заграница нам поможет", "я дам вам револьвер" и "грузите апельсины бочками"?

Цитата: Сообщение от RTS-60 Вообще. Хотя, при райкомах, насколько я помню, такое было большой редкостью и порицалось общественным мнением любого народа, составлявшего советский народ.

Извините опять, но райкомы, обкомы и другие "-комы" имели весьма отдалённое отношение к реальной жизни и общественному мнению, что бы там сидящие в этих кабинетах себе ни воображали... Да и при чём здесь аппаратчики вообще, когда речь идёт о бытовом национализме? Как бы то ни было, в одну реку нельзя войти дважды, и повторения истории не будет.

Цитата: Сообщение от DmitryE777 Ага... Вы нас из Москвы еще жить поучите... Русский национализм казахскому сто очков вперед даст. Это я вам как русский, живущий в Казахстане говорю.

Да что вы?... Почему бы не поучить? У вас же русские не устраивают пальбу на свадьбах. Или, может, вы там испытываете неописуемый наплыв незаконных русских неграмотных гастарбайтеров? Тоже нет. Или вас там замучала "русская мафия"? Хм... Похоже, на вас просто сказывается пребывание в бывшей республике, а у них у всех, как известно, сохранился имперский комплекс неполноценности, поэтому и валят всё и вся на русских. Одна Прибалтика чего стоит со своей идиосинкразией при виде всего русского... Это при том, что беднейшие и униженные страны ЕС, чего с ними вовсе не было в другом Союзе - Советском.
Сколько можно талдычить о великорусском шовинизме? Вам, очевидно, стоит просто побывать в Москве, за которую вы так самоуверенно говорите. Думаете, много русских в Москве? Не смешите...

[ALLOE]

Ни Хунь Ба себе!

Цитата: Китайский писатель Ху Хунь Ба в своём рассказе утверждает, что казахи в знак уважения подкладывают гостям в постель своих дочерей. Казахская молодёжь, проживающая в Китае, намерена судиться с писателем. Известный китаевед Адиль Каукенов призывает соотечественников не терять голову, как это было в случае с фильмом «Борат». «Найти подход к казахским девушкам не трудно: туалетное мыло, зеркальце, расчёску и другие подобные вещицы в подарок – и любая казахская девушка готова пойти с тобой», – писал ещё в 1986 году Ху Хунь Ба в своей книге «Молодая семья издалека». Этот отрывок, живописующий якобы царящие нравы в среде казахов, компактно проживающих в Синьцзяне, в своё время вызвал бурю негодования. Говорят, разгоравшееся пламя смогли затушить старейшины, а китайское правительство наказало писаку. Недавно всё тот же Ху Хунь Ба вновь поведал о «невероятном гостеприимстве казахов» на китайском сайте «Шинлан» (sina.com.cn). Автор, что называется, «жжёт»: «Что вы теряете здесь время? Езжайте к казахам, в их стране каждому найдётся женщина». А после этого подробно рассказывает о доступности представительниц этой нации. После протеста казахской аудитории руководство сайта благоразумно удалило рассказ старого эротомана. Несмотря на это, пишет сайт www.shyn.kz, казахская молодёжь Синьцзяна готова организовать акции протеста, чтобы защитить честь своего народа, и только старейшины сдерживают их гневный порыв. Между тем в настоящее время в Поднебесной в связи с грядущим в начале ноября съездом Компартии запрещены любые массовые акции.

http://megapolis.kz/art/Ni_Hun_Ba_sebe

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Nickker Какая связь между казахским национализмом, логистикой с философией (?!)

опять двадцать пять
я сказал о коррупции, Вы перевели на национализм. В чём проблема?

Цитата: Сообщение от Nickker Да и при чём здесь аппаратчики вообще, когда речь идёт о бытовом национализме?

приехали...\
какие аппаратчики? Я говорил о идеологии!!
Внимательней читайте-я же не стихи пишу.)

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от ALLOE Недавно всё тот же Ху Хунь Ба вновь поведал о «невероятном гостеприимстве казахов»

И..?
Может это продиктовано желанием народа выжить в тяжёлых климатических условиях.
Смешение крови, видимо, этому способствовало.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Nickker Да что вы?... Почему бы не поучить?

Ну, хотя бы ПОТОМУ БЫ, что тот же "аккаунт" в российской теме навалил пост об исламе, как "враге России". По-моему, так убойная причина.

Не, то, что вы тут душой накричали, оно, конечно, есть.
Только, что характерно, на форуме крайне редко происходит (можно сказать никогда не происходит, но пусть себе...), чтобы "узбек" или "украинец" какой влез с резЬюмированием, навроде, "зло заключается в русском национализме", в российскую тему. А вот, для потрындеть про "все зло от ... (смотри название темы) национализЬма", всяко-разно "москвичи", "советские люди" и проТчие "русские россиянЭ" заходят регулярно.
Часть, причем, не сказал бы, что маленькая, до нонешнего "ветра перемен", как на работу в темы ныряла, аШ с головой, и, как в бою, аШ до последней капли желчи слюны крови ....
Как-то так...

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от RTS-60 есть такая наука как логистика

О, как!

[Nickker]

Цитата: Сообщение от salamwam Ну, хотя бы ПОТОМУ БЫ, что тот же "аккаунт" в российской теме навалил пост об исламе, как "враге России". По-моему, так убойная причина.

А, типа москвич? Судя по тому, что он ляпнул про ислам, он от телевизора не отходит и свою Москву весьма скверно знает. Да и казахский национализм сюда до кучи прилепил. Не, я здесь пас... И ответил только лишь на процитированную реплику, что, на мой взгляд, как раз русский национализм в России находится в загоне. Я имею в виду в первую очередь славянофильство, если угодно... Впрочем, судя по всему, для вас это, что для быка - красное знамя, поэтому можете даже покамест радоваться.

Цитата: Сообщение от salamwam Только, что характерно, на форуме крайне редко происходит (можно сказать никогда не происходит, но пусть себе...), чтобы "узбек" или "украинец" какой влез с резЬюмированием, навроде, "зло заключается в русском национализме", в российскую тему.

Да ради Бога, кто ж мешает-то? Есть чо по сабжу? Милости просим. А нет - на "нет" и суда нет... Чо попусту трындеть-то?

Цитата: Сообщение от salamwam А вот, для потрындеть про "все зло от ... (смотри название темы) национализЬма", всяко-разно "москвичи", "советские люди" и проТчие "русские россиянЭ" заходят регулярно.

Что-то имеете супротив? Должно быть вы не заметили, что форум-то русскоязычный. Или вы считаете, что упомянутые вами русские должны пользоваться узбекскими и "проТчими нерусскими" ресурсами? Удивительно, что вам нужно разжёвывать очевидные вещи...

Цитата: Сообщение от salamwam Часть, причем, не сказал бы, что маленькая, до нонешнего "ветра перемен", как на работу в темы ныряла, аШ с головой, и, как в бою, аШ до последней капли желчи слюны крови .... Как-то так...

Да вы, батенька, чуть ли не поэт с физиологическим уклоном и деЦкой безудержной фантазией. Где конкретика? Всё это только в вашем воображении, разыгравшемся благодаря оттоптанному, как в трамвае, самолюбию. Так расписываете, что, глядишь прям, вот-вот с вас закапает эта самая желчь со слюной, которыми вас облили. Я так понял, что по сабжу вам сказать нечего, раз пытаетесь здесь мемуары сочинять.

Цитата: Сообщение от RTS-60 опять двадцать пять я сказал о коррупции, Вы перевели на национализм. В чём проблема?

Неправда ваша. Вы очень туманно попытались ответить на реплику о каком-то особом казахском национализме. Вот я вас и спросил, какая связь между цитатой и вашим ответом. Говорите, коррупция... По-вашему, упоминание логистики, философии и местожительства в Москве однозначно на неё указывают??? Извините, но может быть вы поясните вашу мысль популярнее?

Цитата: Сообщение от RTS-60 приехали...\какие аппаратчики? Я говорил о идеологии!! Внимательней читайте-я же не стихи пишу.)

Боюсь, нет. Куда внимательнее-то — три строчки всего. При райкомах, дескать, русский национализм был редкостью. Значит вы имели в виду идеологию? Хм... «При-», как я понимаю теперь, означает «во времена»? И всё равно вы не правы. В те времена господствовал т. н. «великорусский шовинизм» - политика, благодаря которой русских теперь порой просто ненавидят в бывших республиках. И кстати, простые люди здесь абсолютно ни при чём — авторами этой стратегии являются как раз упомянутые вами власти, на словах проповедующие интернационализм, а на деле выходило совсем по-другому.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Nickker Должно быть вы не заметили, что форум-то русскоязычный. Или вы считаете, что упомянутые вами русские должны пользоваться узбекскими и "проТчими нерусскими" ресурсами? Удивительно, что вам нужно разжёвывать очевидные вещи...

В Казахстане большинство(99%) форумов-русскоязычны. Но, таких как Вы и ALLOE, быстро ставят на место. ( не любят у нас разговоры о том у кого рожа шире или жопа уже.

Цитата: Сообщение от Nickker Говорите, коррупция...

национализм любого рода и "племени" вырастает не на ровном месте и не отнечегоделать. Есть объективные причины в развитии общества. Так понятно?

Цитата: Сообщение от Nickker По-вашему, упоминание логистики,

Логистика-это сопутствующий продукт и характерный признак общества где власть денег, т.е.- капитализм.
вспомните слова Маркса о прибыли и капиталистах. Политэкономию и научный коммунизм изучали?

Цитата: Сообщение от Nickker и местожительства в Москве

Общеизвестно, что уровень образования в таких городах как Москва, Ленинград, Киев намного выше чем в провинциях. \
Что ж тут удивительного?

Цитата: Сообщение от Nickker на словах проповедующие интернационализм, а на деле выходило совсем по-другому.

не согласен.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Nickker философии

Кстати, о философии, существуют 2основные идеи-материализм и идеализм. Я Вам лишь намекнул, что Вы идеалист, но Вы не поняли.)

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Nickker *** Да вы, батенька, чуть ли не поэт с физиологическим уклоном и деЦкой безудержной фантазией. Где конкретика? *** Всё это только в вашем воображении, разыгравшемся благодаря оттоптанному, как в трамвае, самолюбию. Так расписываете, что, глядишь прям, вот-вот с вас закапает эта самая желчь со слюной, которыми вас облили. Я так понял, что по сабжу вам сказать нечего, раз пытаетесь здесь мемуары сочинять.

Например, в 35 (!) частях темы "Украина в современном мире". Да, и в прочих темках этого раздела ее, этой конкретики, просто до бровей.

Кстати, голубчик, вы ошиблись, ежели посчитали, что этими тролль-трелями сможете поспособствовать некоторому его оживлению.
Как собеседник, вы мне не интересны. Таких, как вы, на шапку троих надо!(с)

[docNick]

Цитата: Сообщение от salamwam Кстати, голубчик, вы ошиблись, ежели посчитали, что этими тролль-трелями сможете поспособствовать некоторому его оживлению. Как собеседник, вы мне не интересны. Таких, как вы, на шапку троих надо!(с)

Прошу Вас, давайте это все в личку.

А по сути вопроса - в чем заключается русский национализм в Казахстане сегодня?

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Может это продиктовано желанием народа выжить в тяжёлых климатических условиях. Смешение крови, видимо, этому способствовало.

какое выживание? это про современный Казахстан он пишет

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от RTS-60 Но, таких как Вы и ALLOE, быстро ставят на место.

Вот и национализм проявился... надеюсь не к стенке ставят?

Цитата: Сообщение от RTS-60 не любят у нас разговоры

Да в этом никто и не сомневается- диалог -это не ваше... поджечь , изнасиловать или убить, вот это по вашему