II к. - Можно ли верить Библии? часть 9

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[Джек]

Цитата: Сообщение от kovip Но, все очень обижаются когда им указывают на их невежество и глупость и отказываются признать, что они и их внуки, одинаково наивны и глупы

И всё же не всё упирается в знания и умение критически мыслить. Среди учёных тоже есть верующие. По тем или иным причинам у части людей существует чисто психологическая потребность в вере, никак не связанная с умственными способностями.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Джек И всё же не всё упирается в знания и умение критически мыслить. Среди учёных тоже есть верующие. По тем или иным причинам у части людей существует чисто психологическая потребность в вере, никак не связанная с умственными способностями.

Да,есть. Это обусловлкно базовыми инстинктами, например, инстинкта размножения http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=56 Но, они легко игнорируются пониманием знаний. У нас как и у всех на Земле под знанием подразумевается запоминание от того и проблемы. к сожалению кроме всего прочего, нарушилась координация движений и я не могу писать много. Кое что можно понять из форума http://kovip.epot.biz/viewforum.php?id=1

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 ну а маркса вы вообще по глупости сюда включили он просто предложил гипотетеический механизм развития человеческого общеста. и к христианству никакого отношения не имеет. но гипотеза оказалась неверной и попытки улучшить ее многими последователями не увенчались успехом ну а сходство с христианством случайно просто они хотели одного и того же счастья в будущем..

Это вы хорошо сказали, что «просто они хотели одного и того же счастья в будущем». Идеальный социум – рай земной всегда был мечтой человечества и он был осознан и представлен на научном уровне в результате завершения процесса западного христианства учением Маркса о коммунизме. Сначала это было просто представление Августина блаженного как движение от града человеческого к граду божьему. Затем в готике этот социум был представлен городскими и цеховыми коммунами, в «Утопии» Томаса Мора определен идеально, а у Маркса коммунизм определился реально-теоретически на уровне идеи. Практика коммунизма есть возврат в византийское православие – в Россию и в СССР. Это понимал Сталин и вот его слова: «Коммунизм стал возможен в России именно потому, что это была православная страна в течении целой тысячи лет».

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид Практика коммунизма есть возврат в византийское православие

а куда возвращатся то они и так там были. да и как то православие с коммунизмом плохо уживалось

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 а куда возвращатся то они и так там были. да и как то православие с коммунизмом плохо уживалось

Практика коммунизма есть возврат в византийское православие – в Россию и в СССР согласно закону отрицания отрицания, определяющего завершение диалектического православного процесса. Православный процесс – это христианский процесс в целом. Его непосредственностью является довизантийское и византийское состояние, в котором были определены все догматы христианства. Особенностью православного процесса является западное христианство, осваивающее христианское абсолютное качество в форме разума как христианский социум теоретически. Всеобщность православного процесса – это коммунизм, в котором христианский социум осуществлен практически отрицанием частной собственности. Коммунизм есть снятость всего мирового религиозного процесса, всех религий в их научном осознании, что и свидетельствует о его распространении на все страны.

[Джек]

Цитата: Сообщение от kovip Да,есть. Это обусловлкно базовыми инстинктами, например, инстинкта размножения http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=56

Инстинкты понятно это сильная мотивация, но не все. Сводить всё к инстинктам большое упрощение. Когда то читал статью "Что такое любовь" (где читал уже и не вспомню), так в ней утверждалось, что любовь на 70% психика и только на 30% физиология (т.е. инстинкты). Думаю где то так оно и есть.

Добавлено через 24 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Но, они легко игнорируются пониманием знаний.

Инстинкты возможно да, чувства нет. Психика штука тонкая и сложная, знания тут могут не помочь.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от Джек Инстинкты понятно это сильная мотивация, но не все. Сводить всё к инстинктам большое упрощение. Когда то читал статью "Что такое любовь" (где читал уже и не вспомню), так в ней утверждалось, что любовь на 70% психика и только на 30% физиология (т.е. инстинкты). Думаю где то так оно и есть.

Освобождение чувства-любви от физиологии хорошо представлено Вечностью существования, кажется, именно для людей в первобытных пространственных искусствах. (Но может быть, Вечность так осознает через человеческое сознание свой собственный процесс). Сначала любовь - практически чистая физиология кроманьонцев-охотников, в которых Вечность осознает любовь низших животных. Это любовь к себе, к своему телу – чистый физиологический эгоизм гермафродитов («Я»). Затем происходит разделение полов и возникает половая любовь – любовь к другому («Ты») членистоногих и хордовых, а на человеческом уровне это проявляется в переходе от охотников к оседлости и матриархату. Наконец, в переходе от матриархата к патриархату возникает родовая любовь – любовь ко всем членам рода высших животных («Мы») в бесконечном приближении к всеобщей человеческой любви, в которой телесная-физиологическая зависимость снята

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Джек Инстинкты возможно да, чувства нет. Психика штука тонкая и сложная, знания тут могут не помочь.

Действительно, разум оказывается лишь средством для проявления смысла-эмоциональности.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Джек Психика штука тонкая и сложная, знания тут могут не помочь.

Я,обычно, говорю о здравомыслящих людях, а не об отклонениях. В норме человек не способен без особых причир уверовать, что у него в его отсутсвии кухонные табуретки в салочки играют. а чувства, это другое, я по себе знаю, когда общее самочуствие очень плохое, да ещё боли и тяжёлая одышка смерть кажется благом и ты готов умереть запросто. чуть восстановилось и умирать категорически неохота и это не поддаётся рациональному вмешательству Но, возникновение верования сверхценной идеи можно не допустить опираясь а здравый смысл и хорошо обоснованные знания. Если не успел то выбраться самому практически невозможно. Проверено много кратно. Особенно хорошо видно не примере шизобретателей вечных двигателей Чужие бредни критикует в лёт. А как доходит до своих, -другой челок и так в любом случае, религия инопланетяне, всё что угодно. выход один своевременное и устойчивое образование. хорошая философия помочь может .Например, понимание что такое энергия, http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=38 лишила бы навеки преперательство с шизобретателями вечных двигателей

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от kovip Но, возникновение верования сверхценной идеи можно не допустить опираясь а здравый смысл и хорошо обоснованные знания.

Здравый смысл еще может сработать в решении узких бытовых проблем, но он оказывается совершенно неспособным отличать добро и зло в решении серьезных проблем. Разум – не носитель смысла, он только средство, в объективной необходимости которого сняты полярности добра и зла. Разум, поэтому работает на несуществование – там его абсолютная завершенность. Пока только религия указывает на эту пагубную «хитрость разума»: «Блаженны нищие духом…».

[kovip]

Цитата: Сообщение от Сарматид Пока только религия указывает на эту пагубную «хитрость разума»: «Блаженны нищие духом…».

Вы сильно опоздали со своим враньём и дешёвой демагогией уже всё обсуждалось и неоднократно.http://www.nowa.cc/showpost.php?p=40...postcount=1472 надо только поискать,

Цитата: ссылки на меня http://www.scorcher.ru/articles/art....bage=#msg12188 http://www.scorcher.ru/forum/index.p...=1660#msg38146 http://www.nowa.cc/showthread.php?p=...B5#post4189524 http://www.nowa.cc/showthread.php?p=...BE#post4071225 http://www.nowa.cc/showthread.php?p=...BD#post4063683 http://www.nowa.cc/showthread.php?p=...B2#post4662085 http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2215373&postcount=396 http://nowa.cc/showpost.php?p=4191322&postcount=1218 http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2659916&postcount=498 http://www.nowa.cc/showpost.php?p=33...postcount=1067 http://www.nowa.cc/showpost.php?p=42...postcount=1189 http://www.scorcher.ru/forum/index.p...rt=30#msg23274 http://www.nowa.cc/showthread.php?p=...B9#post4112126 http://www.evangelie.ru/forum/t130475-90.html http://www.nowa.cc/showpost.php?p=42...postcount=1240 http://www.nowa.cc/showpost.php?p=40...postcount=1486 http://www.nowa.cc/showthread.php?p=...8C#post4618178 http://www.nowa.cc/showthread.php?p=...B8#post5050334 http://www.nowa.cc/showpost.php?p=5047482&postcount=851 http://www.evangelie.ru/forum/t10646...ml#post3583864 http://www.nowa.cc/showthread.php?t=150016&page=80 http://www.nowa.cc/showpost.php?p=40...postcount=1524 http://www.nowa.cc/showpost.php?p=5125248&postcount=47 http://www.nowa.cc/showpost.php?p=46...postcount=1047

увы, я не в силах, отделить не нужное.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Джек Психика штука тонкая и сложная, знания тут могут не помочь.

Есть масса невероятных вещей.
Невозможность понять их вызывает желание верить в чудеса и сверхестественное.
Отсюда религия, божества и прочяя.
Атеизм как раз и есть защита от попыток подавить критическое мышление.
зы. когда что-то не получается или получаешь травму в результате неосторожных действий, то взывать надо не к богу, а к законам физики. По-крайней мере это часто помогает выполнить работу до конца и нервы не портишь))

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от kovip выход один своевременное и устойчивое образование. хорошая философия помочь может .Например, понимание что такое энергия,

Наверно энергию можно понять только начав сначала – если не со Святого Духа, то, по крайней мере, с аристотелевского исходного движителя мироздания – бога. Есть пассивность – ничего (несуществование) и есть активность – все (существование). В процессе мироздания существование и несуществование взаимоопределяются-опосредствуются так, что существование оказывается энергией (микромир), а затем и движением (мегамир), а несуществование определяется как пассивность-материя.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Сарматид Наверно энергию можно понять только начав сначала

со школьных учебников. И игнорирования поучений, различных больных из соседних палат.

Добавлено через 45 минут

Цитата: Сообщение от kovip Особенно хорошо видно не примере шизобретателей вечных двигателей

http://e-science.ru/groups/%D0%B2%D0...B5%D0%BB%D1%8C еле нашёл. очень красноречивая иллюстрация верующего в возможность отмены ВЗТ и создания на этой основе вечного двигателя.
Кроме того всенепременно надо с малолетства приучать понимать что такое информация, время и пространство.Это лишит основ для создания мистических "знаний", которые являются основой религиозности.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Атеизм как раз и есть защита от попыток подавить критическое мышление.

Главное, чтобы атеизм не лишал нас жизненного смысла, т.е. сохранял этот смысл в себе, как это происходит в коммунизме.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Сарматид Главное, чтобы атеизм не лишал нас жизненного смысла,

Для нормального человека смысл жизни не в рабстве вечном пресмыкании перед Господином. Не дай бог обидется с дуру и в ад пошлёт. У него это запросто.Может ребёнка на всю жизнь калекой сделать за то.что яблоко в чужом саду хотел сорвать, а может криминальный авторитет Деда Хасана долгую жизнь бережно хранить http://www.nowa.cc/showpost.php?p=34...postcount=1029 и допустить захоронение вместе со святыми. http://belan-olga.livejournal.com/285468.html
Для нормального человека смысл жизни в ЛТП(любовь творчества познание) http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=32#p307 + https://scorcher.ru/forum/index.php?...rt=15#msg27137