XXI век. Человек и власть - механизмы взаимоотношений, причины и следствия. Часть 2.

[docNick]

Содержание данной темы включает в себя широкий круг вопросов, касающихся современного устройства общества, отношения людей к государству и государства к людям.

Прошу обратить особое внимание на характер общения в ветке: обсуждение не предполагает каких-либо личных разборок и перебранок. Для нетематического общения есть фризона.
Цитирование больших отрывков не допускается.
Не соответствующие данным требованиям сообщения будут удаляться, авторы блокироваться

[igortroi]

Цитата: Сообщение от Sunikol Ciи провинцiи, также и смоленскую, надлежитъ легчайшими способами привести къ тому, чтобъ oнѣ обрусѣли и перестали бы глядѣть какъ волки къ лѣсу. Къ тому приступъ весьма легкiй, естьли разумные люди избраны будуть начальниками въ тѣхъ провинцiяхъ; когда же въ Малороссiи гетмана не будетъ, то должно стараться, чтобъ вѣкъ и имя гетмановъ изчезло, не токмо бъ персона какая была произведена въ оное достоинство.

Вот ни прибавить, ни убавить.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от igortroi Вот ни прибавить, ни убавить.

В каком смысле?

Выражаете одобрение русификации в 18-м веке РИ западных земель?

А чего тогда Украину в украинизации обвинять?

[FarStar]

Цитата: Сообщение от igortroi Вот ни прибавить, ни убавить.

Эх... Казахстана вам в соседи, узнали бы про обрусение, там хоть и дают новости на русском, но государственный казахский, им не пробовали толкнуть речь?

[DortMynder]

Цитата: Сообщение от Sunikol Нормально да? Даже в Смоленске не говорили по-русски, а чего тогда говорить о более западных - белорусских - землях входящих тогда в Польшу?

Екатерина говорила о дворянстве. Ей какая-то босота вообще не интересна была, и на каком языке она общалась тоже.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от DortMynder Екатерина говорила о дворянстве.

Из чего это следует? У вас есть источники это утверждающие? Прошу ссылку в студию.

Цитата: Сообщение от DortMynder Ей какая-то босота вообще не интересна была, и на каком языке она общалась тоже

А это из чего следует? Не надо фантазий.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от DortMynder Екатерина говорила о дворянстве. Ей какая-то босота вообще не интересна была, и на каком языке она общалась тоже.

Стукачок просто надергал фактов без учета исторического контекста. А он состоит в том, что Смоленск к тому времени только недавно был освобожден от Речи Посполитой, и нужно было сосредоточиться на деполонизации этих территорий. Это же придется делать России и в Малороссии с Новороссией.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Стукачок просто надергал фактов без учета исторического контекста. А он состоит в том, что Смоленск к тому времени только недавно был освобожден от Речи Посполитой, и нужно было сосредоточиться на деполонизации этих территорий.

А в каком году и в какой войне РП захватила Смоленск?

Цитата: Сообщение от shuvalov Это же придется делать России и в Малороссии с Новороссией.

Не получится. До 2014 года и агрессии РФ возможность присоединить Украину ещё существовала.

А теперь всё... The Nation is Born!
И главную роль в становлении реального украинского государства сыграла именно путинская РФ.

[DortMynder]

Цитата: Сообщение от Sunikol А теперь всё... The Nation is Born! И главную роль в становлении реального украинского государства сыграла именно путинская РФ.

Путина им надо отдать

[igortroi]

Обвиняю в использовании языка? Когда? Где? Речь то шла не об ущемлении языка, а об его эффективности в стране, в империи. Воистину вот вцепились в русский язык. Он стал имперским, главным на просторах РИ, и главное, он не ЗАПРЕЩАЮЩИЙ другие языки. Империя в лице императрицы выразилась -
"...надлежитъ легчайшими способами привести къ тому, чтобъ oнѣ обрусѣли и перестали бы глядѣть какъ волки къ лѣсу..." , ЛЕГЧАЙШИМ СПОСОБОМ - а не как нынешние украинские дуболомы во власти. Более того , большая часть принятых ими законов часто противоречит уже существующим - пример с печатными изданиями и нормированием их . К слову - действительно у населения возникло чувство "переедания" украинским. Если в очереди на кассе попадается принципиальный украинец, то очередь не ждет терпеливо выполнения его требований использования державной мовы, а тупо посылает мозгового страдальца подальше - был свидетелем тому лично. Наиболее строгий институт государства - армия - до фени на каком языке ты докладываешь если нет депутата в вышиванке рядом. "Равняйсь, смирно!", "здравия желаю", "слушаюсь", "разрешите выполнять" полным ходом в ходу. СГСУ на построениях вяло и почти с извинительной интонацией, в разброд. И командир терпит, поеживается, извинительно почти просит погромче и постройнее - короче, нет былого армейского задора, впечатление, что им прилюдно что-то в попу вставляют. На днях был в ап.суде - все письма на украинском, а живое общение на русском и никто не парится. Как-то так живем, в абстракции.

Только что - у нас техногенная авария - обвалилась часть дороги на Севастопольской площади в Киеве , участок метров 20 на 5 и глубиной до 4-5 , внизу вроде переход или магазины были, о пострадавших не сообщали, да и вроде там долгоремонт был. По уточненным данным коллектор для воды, но дыра большая, частично захватила дорогу.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от DortMynder Путина им надо отдать

Шутки шутками, а свидомиты реально ему должны памятники ставить.

Именно Путин сплотил украинцев после Крыма и Донбасса и заставил их всерьёз заняться государством.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от DortMynder Путина им надо отдать

Не обращайте внимание. Оно из штанов аж выпрыгивает, чтобы создать активные помехи дискуссии, не имея ни малейшего представления о предмете.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Не обращайте внимание. Оно из штанов аж выпрыгивает, чтобы создать активные помехи дискуссии, не имея ни малейшего представления о предмете.

Проверим? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...82%D0%BE%D0%B9

Цитата: В ходе русско-литовская война 1512—1522 годов Смоленск был осаждён русским войском под водительством великого князя Василия III, однако шестинедельная осада оказалась безуспешной, и в марте была снята. В июле того же года началась вторичная осада; смоленский воевода Юрий Сологуб был разбит перед городскими стенами и укрылся в городе; тщетно простояв под городскими стенами до ноября, Василий вновь снял осаду. Год спустя, 29 июля 1514 года русские войска появились под стенами Смоленска в третий раз, и после ожесточённой бомбардировки, литовский военный гарнизон сдался. 1 августа великий князь торжественно въехал в Смоленск, где назначил наместником князя Василия Шуйского; последний литовский воевода Юрий Сологуб был им отпущен на родину, где его казнили за сдачу крепости. Однако московская власть вскоре стала тяготить некоторых знатных смолян, привыкших к литовским вольностям. Поэтому в том же году после поражения русских войск под Оршей, они вновь завели сношения с Литвой, и епископ Варсонофий, ещё недавно торжественно встречавший московского великого князя, вместе с знатнейшими смолянами, князьями и панами послал к королю Сигизмунду I племянника Ходыкина с письмом такого содержания: «Если пойдёшь теперь к Смоленску сам или воевод пришлёшь со многими людьми, то можешь без труда взять город». В надежде на заговорщиков, король послал князя Константина Острожского (православного) с 6-тысячным отрядом. Однако к тому времени сторонники Москвы известили о заговоре воеводу Василия Шуйского, который велел схватить заговорщиков и вскоре повесил их (кроме епископа) на городских стенах в виду у Острожского. В результате Смоленск остался за Москвой

Ой вэй.. Оказывается Смоленск был оккупирован Москвой...

А вы писали что Речь Посполитая плохая:

Цитата: Сообщение от shuvalov Стукачок просто надергал фактов без учета исторического контекста. А он состоит в том, что Смоленск к тому времени только недавно был освобожден от Речи Посполитой, и нужно было сосредоточиться на деполонизации этих территорий.

Так кто же здесь "дергает факты без учета контекста"?

[FarStar]

Цитата: Сообщение от shuvalov А он состоит в том, что Смоленск к тому времени только недавно был освобожден

Ты еще Брест вспомни, его героически обороняли и где он?

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от FarStar Ты еще Брест вспомни, его героически обороняли и где он?

Шувалов мне его кумира - Квачкова напоминает.

Только Квачкову русского населения не хватает а Шувалову русских территорий.

Цитата: Еще Квачков написал книжку. Или даже целых три. Мне хватило 10 минут ознакомления, чтобы утратить интерес к писанине Квачкова на всю оставшуюся жизнь. При всем моем уважении к Квачкову, как военному специалисту, писатель он никакущий. Писатель - это в моем понимании человек, имеющий в голове заслуживающие внимания мысли, и умеющий их доходчиво излагать буквами. У Квачкова нет ни того, ни другого. А когда он начинает писать о политике - начинается такой поток сознания, что без поллитры не разберешься. Вот, например здесь он излагает ни что иное, как свою политическую платформу. Пункт первый - нарастить численность населения страны до 500 миллионов человек. Зачем? На этот вопрос ответа нет. Просто нарастить в 3,5 раза и все тут. Куда эту ораву селить? Об этом великий мыслитель современности не задумывается, слишком мелкий это вопрос для великого. Вообще-то географию в военном училище должны были преподавать, и в военной академии тоже. Забыл, как это называется по-научному, но существует разделение территорий на пригодные для комфортного проживания человека, и не пригодные. В России таких пригодных территорий порядка 20%, и все они давно хозяйственно освоены и заселены. Соответственно, либо нужно уплотнять и без того уже перенаселенную европейскую часть страны, что вызовет жуткую нагрузку на экосистему, хотя, точнее можно сказать - катастрофу, либо расселить лишние 350 миллионов на вечной мерзлоте. Ау, фанаты "полковника Квачкова"! Кто из вас готов добровольно перебраться из "нерезиновой" на ПМЖ на Полярный Урал или в Якутию? Я-то, по крайней мере знаю, что такое 3-часовой световой день, а вот "полковник Квачков", набрасывая лопатой широкие штрихи будущего счастья великаго русскаго народа, не в курсе, что энергозатраты на содержание основных систем жизнеобеспечения в Сибири столь велики, что элементарно обогреть жилища сотен миллионов новоявленных жителей при существующем уровне энергоресурсов невозможно

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от FarStar Ты еще Брест вспомни, его героически обороняли и где он?

В западнорусском (белый - запад у монголов) удельном княжестве. Пока.