США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность)

[jeka777]

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Только одного не пойму, какое отношение имеет казино к гостинице и аттракционам

Самое непосредственное!!!
Походу, игральные автоматы в Вегасе повсюду, начиная с аэропорта!!!!!
Не говоря уже о том, что гостиницы - это и есть казино!

Я оветил на Ваш вопрос?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Альба Да и зачем вам чужие форумы

Совершенно верно подметили!!!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Мы же в теме о США. Проамериканским /пророссийским кандидата называли СМИ, но не избиратели. И избиратели голосовали не за проамериканского/пророссийского - а за своего ( надеялись что будет свой). И о падении рейтинга речь только потому, что в числе прочих своих действий Ющенко проводит не проукраинскую внешнюю политику, а проамериканскую. Есть интересы США, есть интересы Росии есть интересы Украины. Падение рейтинга президента одно из свидетельств того, что интересы населения Украины и США расходятся.

Ну вопрос тоже связан с США - так сказать с экспансией своего влияния в восточную Европу и в частности на бывшие СССР регионы...
Раз СМИ называли г-на Ющенко проамериканским кандидатом, то ведь именно исходя из этого избиратели и голосовали. Ведь других источников информации у них нету. Извините, но все кандидаты в президенты именно "свои", то что у них разные взгляды на то, что лучше для Украины - ориентация на США или на Россию не делает их чужими. Оба они по своему считают что проводят проукраинскую политику, но один ориентируясь на США, другой ориентируясь на Россию. Не следует считать априори, что сближение с каким то из мировых центров власти есть антинациональная политика. Очень часто государством это выгодно.
Падение рейтинга может быть вызвано множеством причин - очень часто властям приходится проводить непопулярные оздоровительные мероприятия, которые только в последствии принимаются избирателями. Вспомните как головокружительно пал рейтинг г-жи Татчер во время шахтерских забастовок - но ее настоящий рейтинг среди англичан исключительно высок, так же каки и оценка ее политики, хотя она тоже осуществляла проамериканскую политику.

[konons]

Реальность в том что куда-бы лезет США с демократией своей там начинается хаос иразруха видно что США создана для разрушения мира на земле.

[absoluteIvan]

LOTR

Цитата: Раз СМИ называли г-на Ющенко проамериканским кандидатом, то ведь именно исходя из этого избиратели и голосовали.

Как правило таковым его называли оппозиционные к нему СМИ, собственные избегали подобного сравнения. Поскольку "проамериканский/пророссийский" подразумевает в первую очередь интересы "той" стороны. На сегодняшний день Ющенко и как президент и как лидер партии (фактический её лидер) имеет весьма слабую поддержку. Значит ли это, что сторонники Тимошенко и Януковича считают его "своим", особенно в свете газовых и других противостояний?

Теперь о множестве причин - если Вы почитаете ветки об Украине этого же форума то узнаете, что это за множество причин. Вполне предметно. Это - состояние кризиса власти продолжающееся в течение всего его правления, это рост цен на энергоносители, не способствующий экономическому росту, это осложнение отношений с ближайшими соседями да многое другое.

Что касается вот этого

Цитата: хотя она тоже осуществляла проамериканскую политику.

LOTR, право же. Проамериканская политика Великобритании? Вы всерьёз употребляете этот эпитет в отношении Британии? Что-то сродни "прошотландским" настроениям Марии Стюарт...

А какую ещё политику проводила Британия после войны? США и Великобритания исторические геополитические партнёры. Если бы любой британский премьер занялся бы улучшением отношений с Китаем и Россией в ущерб отношениям с США, он бы удержался в своем кресле?
Но Украина не Британия, а сегодняшняя РФ не США в плане возможностей. Поэтому подобные коллизии возможны. Соотношение вред/польза - тема другой ветки.

Но факт остается фактом - самый проамериканский политический на сегодняшний день лидер пользуется наименьшей популярностью на Украине. Можете опровергнуть?

Добавлено через 4 минуты
jeka777 Спасибо, ответили. Правда для того, что бы спустить в игровых автоматах заначенный от жены левак (под пиффко или слабоалкоголоку) нашим пролетариям не нужен Лас-Вегас. Квартиры просаживают в этих рыгаловках. Так что принципы казино - везде одинаковы.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Как правило таковым его называли оппозиционные к нему СМИ, собственные избегали подобного сравнения. Поскольку "проамериканский/пророссийский" подразумевает в первую очередь интересы "той" стороны.

Я с этим не могу согласится - любой президент думает в первую очередь о интересах своей страны. Разница в том, как они стремятся добится благополучия какой именно политикой. Так что проамериканский и пророссийский подразумевает в первую очередь защиту интересов своего государства посредством гравитирования к какому то центру власти.

Цитата: Сообщение от absoluteIvan На сегодняшний день Ющенко и как президент и как лидер партии (фактический её лидер) имеет весьма слабую поддержку.

Да....

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Значит ли это, что сторонники Тимошенко и Януковича считают его "своим", особенно в свете газовых и других противостояний?

Я не могу знать, что думают г-жа Тимошенко и г-н Янукович и их сторонники...

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Это - состояние кризиса власти продолжающееся в течение всего его правления

Когда существует кризис власти всегда виноваты по меньшей мере две стороны....

Цитата: Сообщение от absoluteIvan это рост цен на энергоносители, не способствующий экономическому росту,

Извините, но это нонсенс - какое отношение имеет президент страны не входящей в ОПЕК к ценам на энергоносители? Цены выросли в разы во всем мире - разве в этом г-н Ющенко виноват?

Цитата: Сообщение от absoluteIvan это осложнение отношений с ближайшими соседями да многое другое.

С какими соседями кроме России у Украины осложнились отношения? С Молдавией, с Румынией, с Словакией...?

Цитата: Сообщение от absoluteIvan LOTR, право же. Проамериканская политика Великобритании? Вы всерьёз употребляете этот эпитет в отношении Британии? Что-то сродни "прошотландским" настроениям Марии Стюарт...

Да, совершенно в серьез.... В отличие от Австралийского Союза и Новой Зелландии королева Великобритании не является государственной главой США. Так что Мария Стюарт ни при чем...

Цитата: Сообщение от absoluteIvan США и Великобритания исторические геополитические партнёры. Если бы любой британский премьер занялся бы улучшением отношений с Китаем и Россией в ущерб отношениям с США, он бы удержался в своем кресле? Но Украина не Британия, а сегодняшняя РФ не США в плане возможностей. Поэтому подобные коллизии возможны.

Вот видите - вы сами согласились, что взаимовыгодное партнерство с США возможно. Если это возможно для Объединенного Королевства, то я не вижу основательных причин почему такое партнерство невозможно для Украины и иных стран...

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Если бы любой британский премьер занялся бы улучшением отношений с Китаем и Россией в ущерб отношениям с США, он бы удержался в своем кресле?

Если бы это отвечало интересам Великобритании, то удержался бы. Вспомните "У Британии нет врагов и друзей, у нее есть только интересы"....

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Но факт остается фактом - самый проамериканский политический на сегодняшний день лидер пользуется наименьшей популярностью на Украине. Можете опровергнуть?

Ни в коем случае! Я с этим совершенно согласен. Ведь именно из за этого возникла дискуссия - да, рейтинг (популярность) у г-на Ющенко на данный момент низкие, но это не имеет никакого значения....

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Это было к тому, что рейтинги не имеют никакого реального значения при определении политики данного государства

Это не совсем так. В демократических странах низкие рейтинги (падение популярности) как правило приводят к правительственным (парламентским) кризисам. И как следствие - к досрочным выборам.
К США это понятное дело не относится - по уровню развития демократии им до лидеров еще далеко.

Цитата: Сообщение от LOTR С какими соседями кроме России у Украины осложнились отношения? С Молдавией, с Румынией, с Словакией...?

С Румынией судятся по поводу о. Змеиный.
С Молдавией отношения стали намного "прохладней" - про "ГУАМ" уже особо и не вспоминают.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Если бы это отвечало интересам Великобритании, то удержался бы. Вспомните "У Британии нет врагов и друзей, у нее есть только интересы"....

Цитата: Сообщение от LOTR Извините, но Вы договорились до того, что и Великобритания "карликовое" государство (согласно Вашей терминологии). Она поддерживает США по крайней мере не меньше, чем Польша и Литва....

За Великобританию США "порвёт" любое государство , возможно даже весь ЕС , что тут "какая то Россия" . Аналогично Великобритания - за интересы США . Если надо США , то она торпедизирует любое решение ЕС. Правда на роль "привелигированного" союзника претендуют Польша и три прибатийских государства. Но это ... не бывшие "владычицы морей"

[absoluteIvan]

Это ново и неожиданно поставить отношения Великобритании и США на одну доску с отношениями США и Украины.

Вы твердо уверены, что степень партнерских отношений между США и Великобританией имеет какие-то аналоги в мире (имеются ввиду все страны содружества), и уж тем более возможно ли их сравнивать с отношениями США и Украины.
Я всё-таки надеюсь на то, что Вы не будете сопротивлятся очевидному. Военно-экономическая интеграция и политический союз этих стран чрезвычайно тесны и вряд ли место Британии может быть занято какой-либо другой страной.
Достаточно близкую степень военно-экономической интеграции имеют Россия и Украина сегодня. Даже если предположить отход от союза с Россией (а это тоже далеко не однозначная позиция народа Украины), то почему тот кто за это ратует регулярно теряет рейтинг? И почему это популярность политика не имеет значения? Может и количество мест его партии в парламенте тоже не имеет значения?

[viz_nowacc]

Цитата: Сообщение от P@triot Можно было бы и Вам задать похожий вопрос: "Что Вы сделали хорошего для своей страны?" Такие вопросы можно задать любому президенту, любой страны, и получить на них разные ответы. Вплоть до противоположных. Что он сделал? И много и мало. Если Вы думаете по наивности, что президент Вам лично что-то должен, Вы заблуждаетесь. Свое личное счастье - стройте сами.

Спасибо, конечно, что поставили меня в один ряд с президентами
Так вот, каждый должен делать свое на своем месте что он может и умеет, это и будет "сделать хорошее для своей страны".
Только меня не удовлетворяет ответ "и много и мало" на конкретно поставленный вопрос. Приведите хотя бы несколько примеров.
А с наивностью мы уже давно расстались, в том числе и из-за поведения таких "братьев". И не надо передергивать и переводить в личный формат. Лично мне никто ничего не должен, а если и должен - то это мое дело. В Вам Ваш президент должен как раз давать "Свое личное счастье" строить самим, а не впутывать во всякие авантюры.

Цитата: Ну а "результат его дел" увидится с расстояния пройденных лет.

Ну Вы прямо экстрасенс - уже сейчас видите то, что всем увидится в далеком будущем.

Цитата: Скажу просто: это избавит Украину от "братской любви". Навсегда.

Лишь бы потом у вас вместо этой "братской" любви не получилась любовь другого рода с США и т.д.

Цитата: И даст возможность наконец-то заняться экономикой, бизнесом с северным соседом.

И на мировые цены на газ и т.д. вы больше не будете обижаться ?

[P@triot]

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Ющенко поддерживает действия США и их сателлитов не руководствуясь интересами народа Украины.

Опять двадцать пять!
Президент, парламент, примьер - власть! Которую УЖЕ избрал народ. Значит интересы народа УЖЕ учтены самим выбором народа! О чем спор?

Цитата: Сообщение от dum4ik абортирования исторического родства путем расположения баз НАТО на своей территории

Лично для Вас:
- на ваше "историческое родство" никто не покушается. Тем более НАТО. Можно с таким же успехом сказать, что ШОС "абортирует историческое родство путем расположения своих баз..." Глупо? Несомненно.

- для Вас это будет открытием, но хочу довести до Вашего сведения, что никаких баз НАТО в природе не существует.. Этот казарменный агитпроп, возникший во времена "построения светлого будущего" так и перекочевывает из умов поколений за поколением, благодаря страшилкам СМИ сначала СССР, теперь СМИ РФ.

Повторю: НАТОвских баз в природе не существует и никогда не существовало. У НАТО никаких баз нет и не было. У каждой страны, входящей в НАТО есть своя армия, а у этой армии есть свои места дислокации на территории своей страны.

Исключением были базы США в странах НАТО. Но и их уже почти не осталось. Есть одна американская база в Италии, где отдыхают и тренируются американские морпехи между сменами в Ираке и Афганистане, есть одна база в Болгарии (аэродромное оборудование и команда обслуживания) и одна такая же база в Румынии.

[ANGEL OF FIRE]

Насчёт Казино, я знаю что это такое не по наслышке, и даже знаю человека который там проиграл всё что у него было и переехал жить в деревню.

Цитата: Казино́ — игорное заведение, в котором с использованием рулетки, игровых столов для карточных игр и игры в кости, игровых автоматов, а также другого игорного оборудования осуществляется проведение азартных игр с объявленным денежным или иным имущественным выигрышем. Настольная игра проводится с помощью специально обученных ассистентов — крупье.

Взято с википедии, так что гостиницы это гостиницы. А казино, это игорное заведение, а то что Гостиницы существуют при Казино, то это уже разные вещи.

Цитата: Сообщение от viz_nowacc Ну Вы прямо экстрасенс - уже сейчас видите то, что всем увидится в далеком будущем.

Он не экстрасенс, он просто понимает что провозглашение фашистов в герои, не может не аукнутся в будущем.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от viz_nowacc Лишь бы потом у вас вместо этой "братской" любви не получилась любовь другого рода с США

США свою любовь никому не навязывает - вот в чем отличие от РФ!

Цитата: Сообщение от viz_nowacc И на мировые цены на газ и т.д. вы больше не будете обижаться?

А че на них обижаться? Они же мировые. Т.е. во всем мире эти цены примерно одинаковые.

[ANGEL OF FIRE]

Цитата: Сообщение от P@triot А че на них обижаться? Они же мировые. Т.е. во всем мире эти цены примерно одинаковые.

Цены то мировые, только Украина на этот момент такие цены не потянет, и так экономика нестабильная. Нужно быть реалистом в первую очередь, а уж потом патриотом.

Цитата: Сообщение от P@triot США свою любовь никому не навязывает - вот в чем отличие от РФ!

Спорный вопрос. В Ираке они свою любовь не навязывали, они её вбивали, а кто всё равно их не любил, тех убивали.

[viz_nowacc]

Цитата: Сообщение от P@triot США свою любовь никому не навязывает - вот в чем отличие от РФ!

Ну мы уже по всему миру видим, как США умеют "любить" - обычно залюбливают до смерти

Цитата: А че на них обижаться? Они же мировые. Т.е. во всем мире эти цены примерно одинаковые.

А вот в этом вопросе у Вас с вашим правительством выходят разногласия - как на весь мир кричали, когда Газпром цены поднял пару лет назад. Да и уровень жизни пока у вас не "мировой".

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от P@triot Лично для Вас: - на ваше "историческое родство" никто не покушается. Тем более НАТО. Можно с таким же успехом сказать, что ШОС "абортирует историческое родство путем расположения своих баз..." Глупо? Несомненно.

P@triot да нехай себе покушается или не покушается,
как вам будет угодно,суть не в этом .Разговоры о добродетельности НАТО мало интересуют всех кроме самого
нато,есть интересы нато и интересы Украины и исходя из них
Украина будет выстраивать свои отношения и с русским братом,
и с американским сватом,вопрос что самостийна будет с нато
иметь ?