Россия в современном мире - часть 4

[abib]

Цитата: Сообщение от Sunikol А поконкретнее можно насчет Кузькиной мамы? И потом что значит "можно заставить"?? Каким образом и куда пойти?

Пойти в "развал". Путём искусственно созданного кризиса. Но из РФ труднее слепить всеобщего врага, чем из СССР. Это с одной стороны. Но - с другой - Россия намного уязвимей СССР.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от LOTR Вы сами и ответили на свой вопрос - уменьшив доверие к доллару США приведут к его девальвации (конечно мы не говорим о полном крахе)

Вообще-то я говорила о прямо противоположном процессе.
И именно, что о крахе:

Цитата: Сообщение от LOTR Превуалирование капитала, только один из возможных инструментов контроля. Ситуация, когда прибыли от продажи сырья вкладываются в банки западных стран и инвестируются в их экономики тоже форма контроля, и по моему, данная ситуация вполне всех устраивает.

Далеко не всех она устраивает, иначе откуда бы Путин накопил свою "кубышку", именуемую ЗВР?
Достаточно поднять газетные статьи времен, к примеру, войны в Осетии, в которых зарубежная пресса пишет о том, что де "Путин накопил силу и богатство", в связи с чем и выпендривается теперь в Осетии.

Цитата: Сообщение от LOTR Колониализм был выгоден до определенного исторического этапа - потом перестал быть выгодным и от него отказались

Это очень миленькая теория. Ну прямо как платьице с рюшечками.

А вот, что пишет на этот счет сын Ф.Рузвельта в своих мемуарах:

Цитата: — Есть еще одно обстоятельство, — сказал отец. — На карту поставлена судьба Британской империи. Английские и германские банкиры уже давно прибрали к рукам почти всю мировую торговлю — правда, не все отдают себе в этом отчет. Даже поражение Германии в прошлой войне не изменило дела. Так вот, это не слишком выгодно для американской торговли, не правда ли? — Он приподнял брови и [41] взглянул на меня. — Если в прошлом немцы и англичане стремились не допускать нас к участию в мировой торговле, не давали развиваться нашему торговому судоходству, вытесняли нас с тех или других рынков, то теперь, когда Англия и Германия воюют друг с другом, что мы должны делать? Одно обстоятельство для нас уже совершенно ясно. Мы не можем позволить себе действовать корыстно и выбирать, на чью сторону нам стать, руководствуясь только соображениями наибольшей выгоды. Оставим на минуту в стороне, что нацизм нам ненавистен и что наши естественные интересы, наши сердца на стороне англичан. Есть и другой подход к вопросу. Мы должны с самого начала ясно сказать англичанам, что мы не намерены быть просто добрым дядюшкой, которого Британская империя может использовать, чтобы выбраться из трудного положения, и потом навсегда забыть. — Я не совсем понимаю, к чему ты клонишь, — вставил я. — Черчилль заявил мне, что он стал премьер-министром Его Величества не для того, чтобы председательствовать при ликвидации Британской империи (впоследствии Черчилль повторил это заявление по радио). Мне кажется, я выступаю как президент Америки, когда говорю, что Америка не будет помогать Англии в этой войне только для того, чтобы дать ей возможность попрежнему беспощадно подавлять колониальные народы.

Цитата: После обеда Черчилль все еще руководил разговором. Однако перемена уже начинала сказываться. Впервые она резко проявилась в связи с вопросом о Британской империи. Инициатива исходила от отца. — Конечно, — заметил он уверенным и несколько лукавым тоном, — конечно, после войны одной из предпосылок длительного мира должна быть самая широкая свобода торговли. Он помолчал. Опустив голову, премьер-министр исподлобья пристально смотрел на отца. — Никаких искусственных барьеров, — продолжал отец. — Как можно меньше экономических соглашений, предоставляющих одним государствам преимущества перед другими. Возможности для расширения торговли. Открытие рынков для здоровой конкуренции. — Он с невинным видом обвел глазами комнату. Черчилль заворочался в кресле. — Торговые соглашения Британской империи… — начал он внушительно. Отец прервал его: — Да. Эти имперские торговые соглашения, — о них-то и идет речь. Именно из-за них народы Индии и Африки, всего колониального Ближнего и Дальнего Востока так отстали в своем развитии. Шея Черчилля побагровела, и он подался вперед. — Господин президент, Англия ни на минуту не намерена отказаться от своего преимущественного положения в Британских доминионах. Торговля, которая принесла Англии величие, будет продолжаться на условиях, устанавливаемых английскими министрами. — Понимаете, Уинстон, — медленно сказал отец, — вот где-то по этой линии у нас с вами могут возникнуть некоторые разногласия. Я твердо убежден в том, что мы не можем добиться прочного мира, если он не повлечет за собой развития отсталых стран, отсталых народов. Но как достигнуть этого? Ясно, [52] что этого нельзя достигнуть методами восемнадцатого века. Так вот… — Кто говорит о методах восемнадцатого века? — Всякий ваш министр, рекомендующий политику, при которой из колониальной страны изымается огромное количество сырья без всякой компенсации для народа данной страны. Методы двадцатого века означают развитие промышленности в колониях и рост благосостояния народа путем повышения его жизненного уровня, путем его просвещения, путем его оздоровления, путем обеспечения ему компенсации за его сырьевые ресурсы.

Цитата: Черчилль встал и расхаживал по каюте, ораторствуя и жестикулируя. Наконец, он остановился перед отцом, помолчал секунду, а затем, потрясая коротким, толстым указательным пальцем перед самым его носом, воскликнул: — Господин президент, мне кажется, что вы пытаетесь покончить с Британской империей. Это видно из всего хода ваших мыслей об устройстве мира в послевоенное время. Но несмотря на это, — он взмахнул указательным пальцем, — несмотря на это, [57] мы знаем, что вы — единственная наша надежда. И вы, — голос его драматически дрогнул, — вы знаете, что мы это знаем. Вы знаете, что мы знаем, что без Америки нашей империи не устоять. Со стороны Черчилля это было признанием, что мир может быть завоеван только на основе условий, поставленных Соединенными Штатами Америки. И, сказав это, он тем самым признал, что английской колониальной политике пришел конец, точно так же, как и попыткам Англии занять господствующее положение в мировой торговле и ее стремлению стравить между собой СССР и США. И всему этому действительно пришел бы конец. если бы отец был жив.

http://militera.lib.ru/memo/usa/roosevelt/02.html

Очень любопытные мемуары.
И свидетельствуют они не о том, что "все развитые страны и отказались от колониализма", а о том, что американцы вынудили Британию отказаться от своих колоний, тем самым расчистив путь себе любимым.

Эти мемуары вышли в 1946 году, такшта мир давным-давно осведомлен о способе отказа от колоний - этот способ называется Право победителя.

Но мы с вами так и не прояснили главный вопрос: зачем развитым странам эта головная боль, захватывать российские ресурсы?
Вы сами и ответили на этот вопрос:

Цитата: Сообщение от LOTR Да, Китай действительно реальная проблема для России...

Китай - НЕ ТОЛЬКО проблема для России, но и для пресловутых "развитых стран". Население России за Уралом около 32 млн. человек. А население Северного Китая больше, чем ВСЕ население России. Потому вопрос, зачем развитым странам эта головная боль, риторический - если эти самые ресурсы достанутся Китаю, то головная боль им грозить уже точно не будет, поскольку не будет уже самой головы.
И на Западе это хорошо понимают, потому согласны на "головную боль" - всяко лучше, чем лишиться головы.

[totus]

Цитата: Сообщение от Ellinist А насчет революции, революцию делают фанатики , а пользуются ей подонки. No comment! Вы просто сопоставьте людей, которые ДЕЛАЛИ революцию и ЛЮДЕЙ, которые ею пользовались, и еще раз прочтите свою фразу.

Вы нам пытаетесь доказать что в основной своей массе народ Царской России, после 17 года, стал лучше жить? А в 90 годах после развала СССР народ бывшего СССР стал лучше жить? Или после подьема 2004 году и революции "Рыжих американских предателей" народ Украины стал еще лучше жить в своей массе? Я просто понял ВАС - "И тут Остапа понесло".

Цитата: Сообщение от abib Пойти в "развал". Путём искусственно созданного кризиса. Но из РФ труднее слепить всеобщего врага, чем из СССР. Это с одной стороны. Но - с другой - Россия намного уязвимей СССР.

Вы ошибаетесь, идет полное перевооружение ВМФ РФ и ВВС РФ, поверте мне в Росси есть то что ниодна армия мира не имеет. А "ракетные комплексы"? Почему Европа и НАТО пукают что бы Россия не размещала их вблизи границы? Вам прость не хвастают как в 80 годах по телику. Да и меньше знаешь крепче спишь. Мы не упеваем на Российские АПЛ новую продукцию делать.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от P@triot И где логика? Тогда СЯС, "оставшиеся от СССР не позволяли так уничтожить", а сейчас, СЯС "позволяют"? Растолкуйте, чем отличается возможности уничтожить вас ТОГДА, от возможности уничтожения вас ТЕПЕРЬ. Что же Вы сами себе противоречите? То хотят уничтожить, то пока не могут...

Ответ то простой.

Пока Сатана стоит в шахтах - Россия не погибнет.

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от Sunikol А далее Н. Стариков даёт ответ: "Деньги Российской Федерации находятся на Западе потому, что это… ДАНЬ." Ну хорошо, дань так дань. Российские князья понимали, что если они не заплатят татаро-монголам, то те припрутся и опять спалят город к едреней фене. А чего боятся нынешние кремлевские обитатели?? Что такого ужасного могла сделать Америка России если бы её вовремя послали на хрен? Кстати и сейчас не поздно, но не посылают... ?

О дани озвучил Проханов около 2 лет назад.Кто из них сказал первый - не знаю.

Как Вы представляете себе этот посыл?.
Мне кажется,что Иран - это посыл,концепция безопасности страны - это посыл.

Не все можем себе позволить.Пока.

Добавлено через 39 минут
http://www.inosmi.ru/economic/20100303/158424657.html

Рождение почти Советского Союза ("Transitions Online", США)

Создание в начале этого года Таможенного союза России, Казахстана и Белоруссии стало явным шагом к давней цели Кремля – экономической реинтеграции бывших советских республик.

Никто не сомневался, что ведущую роль в процессе принятия решений – как в Таможенном союзе, так и на следующей стадии, после вполне возможного в ближайшем будущем перехода к единому рынку - будет играть российское правительство. Многие аналитики полагают, что Кремль намерен воссоздать обновленную версию Советского Союза – по крайней мере, на экономическом уровне.

Общие тарифы, высокие цены

Движение к поставленной премьер-министром Владимиром Путиным цели – создать контролируемую Россией зону, охватывающую большую часть бывшего Советского Союза, - Кремль начал с экономической сферы. Под влияние российской экономики уже подпало полдюжины государств, а сейчас и Белоруссия с Казахстаном приняли предложение Москвы и ввели общий таможенный тариф на большую часть импортируемых товаров.

Как говорят якуты:"Не говори о медведе - он может услышать.[/B]

Мне так представляется,что организация этого союза,да и дальнейшее укрепление России - фактор скорее позитивный для большинства стран
и прежде всего для США,Европы.

Гарант стабильности на востоке очень нужен всему западу.Гарант европейского толка.США не справились с этой ролью.

Мне кажется,что Франция где-то уже понимает это,об этом говорят военные поставки Мистраль и усовершенствование танковых прицелов и приборов ночного видения.Скорее всего Франция примет технологическое участие в перевооружении российской армии в той или иной степени.

Торг состоялся.Грузия и Украина пойдут в уплату,вместе с Белоруссией гаранту.
По крайней мере у меня такое видение этой проблемы.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от LOTR Извините, но без точного определения что такое "западники" данный тезис лишен смысла.

"Западники" - это собирательное название тех, кто относится к англосаксам. Более того, не просто англосаксам, а тем, кто ведет агрессивную политику доминирования на всем пространстве нашей планеты.

Цитата: Сообщение от LOTR "Запад" в смысле цивилизационного выбора основанном на уважении к законности, правам личности и гуманизме это одно, а "запад" в смысле экономических интересов это другое.

Это вещи не существующие сами по себе, отдельно друг от друга. Посему, так как экономические интересы определяют все остальное, то и выбор (какой бы он ни был - цивилизованный, гуманный или еще какой-либо) западной цивилизации определяется экономическими потребностями.

Цитата: Сообщение от LOTR Экономические интересы самых крупных стран западной цивилизации далеко не одни и те же.

Никто и не спорит, но за т.н. странами всегда стоят определенные круги, у которых интересы совпадают.

Цитата: Сообщение от LOTR Так что никаких тайных операций "западники" проводить не могут - они даже общую политику не в состоянии сформулировать. Вопрос не в "ставленниках" а в балансе интересов.

Фразы "балансы интересов" - всего-лишь демагогическая риторика, идущая со стороны тех же западников.

Цитата: Сообщение от LOTR Экономические интересы российской элиты в очень многом совпадают с экономическими интересами некоторых из западных стран.

Именно это я Вам и говорил. Вот только термин "элита" я бы брал в кавычки, так как элитного в них ничего нет. Это просто надстройка над обществом, совсем не обязательно обладающая положительными чертами.

Цитата: Сообщение от LOTR Оккупация это тоже лишняя головная боль. Оккупировали Ирак и теперь не знают как от головной боли избавится....

Именно поэтому в РФ и используется иной метод, который Вы же сами прекрасно описали выше в данной ветке.

Цитата: Сообщение от LOTR Вот именно из за лишней головной боли все развитые страны и отказались от колониализма - отказ от Индии, как колонии вполне подтверждает мой тезис (и не только от Индии).

Зато (и Вы это сами писали) они используют неоколониализм.

Цитата: Сообщение от LOTR Никаких барышей они из Ирака не поимели - одни только убытки.

Интересная точка зрения!
Как же не поимели, когда все основные месторождения отданы на откуп ведущим корпорациям США?
Да, собственно, из-за нефти все и затевалось. Никакого ОМП там не было, зато там было много нефти.
И, если бы операция в Ираке не приносила экономической выгоды, то ее бы свернули, так и не начав. Потому, как экономическая эффективность определяет всё!

Цитата: Сообщение от Sunikol Не иначе Медвед нашу тему почитал...

Ой, боюсь, боюсь, боюсь... (с)

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от totus Вы нам пытаетесь доказать что в основной своей массе народ Царской России, после 17 года, стал лучше жить?

Тут и доказывать нечего. Лучше! Причем, намного!
Посмотрите, сколько было сделано для людей этой страны:
- ликвидация безграмотности (ликбез).
- обустройство беспризорных.
- электрификация страны.
- индустриализация.
и многое другое...
Безусловно - было много перегибов, ошибок, но в сравнении с жизнью в Российской Империи - в СССР обычному народу было намного лучше жить.

Цитата: Сообщение от totus А в 90 годах после развала СССР народ бывшего СССР стал лучше жить?

А в 1991-м году революции не было. Был переворот - сложный, так как в нем были задействованы аж ДВА переворота (путчисты и гайдаристы).

[Mickolay]

В ходе расследования уголовного дела о геноциде и массовых убийствах граждан России в Южной Осетии в августе 2008 года главное следственное управление СКП РФ получило доказательства того, что грузинские военные совершили ряд других преступлений. На основании этого было принято решение возбудить дело по части 1 статьи 356 ("применение запрещенных средств и методов ведения войны"), части 2 статьи 359 ("наемничество") и части 1 статьи 360 УК РФ ("нападение на лиц и учреждения, которые пользуются международной защитой"). Об этом говорится в заявлении, опубликованном на официальном сайте СКП РФ.

По данным следствия, во время вооруженного конфликта в Южной Осетии грузинские военные использовали против гражданского населения республики тяжелое наступательное вооружение неизбирательного действия, а также запрещенные международными конвенциями кассетные боеприпасы и 500-килограммовые авиационные бомбы. Кроме того, СКП получил доказательства умышленных убийств и похищения мирных жителей, а также неоправданного насилия в отношении военнопленных и незаконно задержанных гражданских лиц.

Помимо этого был установлен факт нападения на российских миротворцев и учреждения, пользующиеся международной защитой. Также следствие получило доказательства того, что во время конфликта на стороне Грузии воевали наемники из националистической организации УНА-УНСО (Украинская национальная ассамблея - Украинская народная самооборона), вербовка и материальное обеспечение которых осуществляло МВД этой страны.
Заявление

[P@triot]

Цитата: Сообщение от abib У вас власть контролируется обществом? С каких это пор? ----------------------- Как ни странно - контролируется. Не очень напрямую, но контролируется.

КАК можно контролировать НЕ напрямую?
При помощи взяток, подкупов, шатнажа?...

Так это не контроль. Вернее контроль, только не обществом.
Разве общество, которому куда кинули палку, оно туда и побежало, может контролировать?

Цитата: Сообщение от Влад48 Ответ то простой. Пока Сатана стоит в шахтах - Россия не погибнет.

Ну вот на "детский" вопрос наконец-то получен ответ.

Что имеем.
1. Фобия: "нас хотят захватить, уничтожить, сьесть..."
2. Почему же вас не сьели еще раньше, ведь была такая хорошая возможность?
3. А у нас "Сатана", а у вас?
4. Ну, так если у вас "Сатана" и у них "Сатана", то понятное дело, что никому сгореть в пламени ядерных взрывов не хотелось ТОГДА и не хочется СЕЙЧАС.
5. Вывод - самоубиц там нет, а значит спите спокойно, развивайте свою экономику, гражданское общество, а те, которые буржуины, вам еще и помогут деньгами, технологиями...
6. Фобия (не мытьем, так катанием): они нас уничтожат путём искусственно созданного кризиса т.с. изнутри.
7. Спрашивается, зачем буржуинам пилить сук на котором сами сидят? Зачем разрушать то, что им приносит прибыль и чем они спокойно пользуются без головной боли: заплатил - получил и газ, и лес, и нефть?.. Что бы потом толпы голодных и одичавших славян заполонили Европу? Опять неувязочка.

Тогда возникает еще один детский вопрос: а нафига?
Эти вопли о том, что "нас хотят захватить"?

Заказ общества?

Чё многолы не кричат, что "нас хотят захватить!" у которых тоже "есть немного" богатств родины в закромах?
Или ЮАР?
Или Канада?..

Кричит об этом только РФ и ... Северная Корея.

Кто разжует?

[Анимэ]

Цитата: Сообщение от P@triot 1. Фобия: "нас хотят захватить, уничтожить, сьесть..."

Вы обращаетесь к простым пользователям или к тем, кто имеет жилье за границей?
Какая фобия, если и так все ясно.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от totus Вы ошибаетесь, идет полное перевооружение ВМФ РФ и ВВС РФ, поверте мне в Росси есть то что ниодна армия мира не имеет. А "ракетные комплексы"? Почему Европа и НАТО пукают что бы Россия не размещала их вблизи границы? Вам прость не хвастают как в 80 годах по телику. Да и меньше знаешь крепче спишь. Мы не упеваем на Российские АПЛ новую продукцию делать.

Неужели нас весь мир боится? Надо же...

[Mickolay]

Цитата: Неужели нас весь мир боится? Надо же...

Не стоит цинизма это так. Только это не просто боязнь это скорее помесь помесь страха, восхищения и презрения
такого наследие нашей страны и пропаганды против СССР
как в той поговорке "И хочется и колется"
А армия не так уж всё плохо сам не так давно служил и могу сказать точно есть чем гордится.

[Анимэ]

Цитата: Сообщение от Mickolay А армия не так уж всё плохо сам не так давно служил и могу сказать точно есть чем гордится.

Если есть чем гордиться, разве кто против?

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Ellinist Никто и не спорит, но за т.н. странами всегда стоят определенные круги, у которых интересы совпадают.

Это настолько сильное упрощение, что ни в коей мере не соответствует действительности.

А западниками обычно называют российских приверженцев западных либеральных ценностей.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от totus Мы не упеваем на Российские АПЛ новую продукцию делать.

В самом деле, как тут успеть, если АПЛ строятся под определенный тип ракет?
А "булава" все никак не взлетает..

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от totus поверте мне в Росси есть то что ниодна армия мира не имеет

Что именно, если не секрет?

[Джек]

Цитата: Сообщение от Dana Dana А западниками обычно называют российских приверженцев западных либеральных ценностей.

А на самом деле это не одно и то же?

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Влад48 Ответ то простой. Пока Сатана стоит в шахтах - Россия не погибнет.

У меня другое мнение, хотя суть может и одинакова.
Пока реально опасная для возможного противника Сатана в шахте , Россия имеет хорошие шансы создать реальную экономику и современное производство , что приведёт к росту качества жизни в стране и техническую возможность перевооружить вооружённые силы. Вопрос только в том, что насколько готова к этому власть и какой запас прочности по времени у самой Сатаны ? Успеть бы.