Россия: прошлое

[Wisitor]

Arutenmu

Цитата: Сообщение от Arutenmu Так Абукирское сражение заставило Наполеона вернуться, или же он вернулся бы и так, даже если бы не было Абукира?

Скажите, зачем вы со мной спорите, если даже прочесть то что я пишу внимательно не можете?
Вы говорите о фразе которую я не произносил.
Я должен был спутать "сражение" с "вторжением" чтобы вы получили основания переспрашивать меня о подобном.

Цитата: Сообщение от Arutenmu С вышесказанным согласен абсолютно... Несогласен я с утверждениями, типа "англичане воевали боками наших прадедов",

О. А вот у вас противоречие, так противоречие.
То есть, вы согласны с тем что Британия была спасена континентальной Европой, но не согласны с тем что среди спасителей Британии есть и наши "предки" служившие в армиях этой самой континентальной Европы???

Может вы имеете ввиду что-то другое?
Например то что естественно солдаты россии, австрии и пруссии мало задумывались над тем что они не только "родину защищают", но и (УВЫ, ТАК СОВПАЛО!!!) способствуют упрочнению британского морского господства. Которое после войны станет совершенно всеобьемлющим.

Цитата: Сообщение от Arutenmu русские императоры не пятилетние дети, чтобы быть "втянутыми" в войну

Конечно нет. Император Павел ясно выразился о "союзничках" англичанах и австрийцах
За что и поплатился головой. Сэр Уитворт учавствовал в заговоре.
И сыну его Александру окружение подобрали англофильское. Случайно конечно.

И еще.

Цитата: Сообщение от Arutenmu Население Британии на 1801 - 8,308,000 Население Российской Империи в 1800 г. - 35,500,000

В любом споре нужно быть честным. Нечестно сравнивать население ВСЕЙ империи с населением ТОЛьКО МЕТРОПОЛИИ другой империи.

P.S.
Я думаю вы вообще недооцениваете остроту Англо-Французкого морского противостояния.
Почитайте о войне за независимость американских колоний. Это не просто восстание колоний.
Американские колонии не имели бы никаких шансов если бы за них не вступилась Франция.
Это масштабная морская война. Именно морская. Англичане были в истерике.
Еще бы! Им не удалось развести ни одно европейское правительство на сухопутную диверсию против Франции.
Франция посылала свои флоты в атлантику и индийский океан, снаряжая эскадру за эскадрой.
Английские моряки сражались выше всех похвал, и даже побед несколько одержали, но выиграть войну не смогли.
Результат войны победа Франции и свобода колоний.
Еще более важно было то, что современники увидели, что "владычица морей" может быть побита на море.
Случилась эта война в 1776-1783 гг.
А уже через 10 лет ( 1793 ) капитан Бонапарт одержал свою первую большую победу под Тулоном и произведен в генералы.
Англия зареклась без континентальной подмоги воевать против Франции. Слишком опасно.

[RTS-60]

Англичане и нашим боком попользовались..)))))))

С 1812 года казахские воины прошли всю Отечественную войну, участвовали в заграничных походах русской армии и закончили свой боевой путь в Париже.
Вот как о казахских воинах отзывался поэт, генерал-лейтенант, партизан Денис Давыдов: "Росту они невысокого, сухощавые, цвету лица бронзового, волосу черного, как крыло ворона, взора орлиного. Характер ярый, запальчивый и неукротимый, предприимчивости беспредельной, сметливости и решимости мгновенных".
Одетые в национальные боевые костюмы, вооруженные пиками, луками, саблями, фитильными ружьями казахи одни из первых пришли на помощь русской армии. Своим необычным для европейцев внешним видом они наводили панический ужас на французских солдат.

[Ковальчук Ан]

Вот... тоже история

Цитата: Петербургская следственная тюрьма №1 в конце ХIХ века получилась самой передовой во всей Европе. Самая крупная она и поныне. Архитектор Антоний Томишко, одинаково успешный в возведении и тюрем, и дворцов, вырастил настоящую пенитенциарную "жемчужину" своего времени. "Это была первая тюрьма России, построенная по принципу паноптикума, максимального наблюдения за арестантом. Если надзиратель стоял посередине, он мог видеть, что происходит на каждом из четырех этажей. Это было новаторство, потому что раньше все тюрьмы строились по принципу темниц", - пояснила начальник отдела по работе с личным составом "Крестов" Галина Росицкая. И если это не миф, пришлось и Томишко томиться в стенах собственного творения. Ее ищут и не могут найти уже второе столетие, хотя верят, что она, та самая тысячная камера, где по легенде по личному приказу самодержца был замурован архитектор Томишко, где-то здесь. Окончив здание, он якобы сказал императору: "Государь, я построил для вас прекрасную тюрьму". Наверное, царь слишком буквально понял неосторожную фразу архитектора и похоронил в бетоне его дерзость, а заодно и его секреты. Так камер стало 999, и некоторые усмотрели в этом слишком много мистики. http://www.vesti7.ru/news?id=9877

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Англичане и нашим боком попользовались..)))))))..казахские воины прошли всю Отечественную войну...

Да. И башкиры, калмыки и казахи приняли участие в войне.
Правда панического ужаса мажду французами и степняками не было. Скорее любопытство. Причем с обеих сторон.
В мемуарах французких офицеров попадаются разные случаи связанные с кочевниками. Один француз умудрился получить стрелу в нос все обошлось.... Другому из-за того что что он был ранен стрелой в бедро сослуживцы говорили -"вас, месье сразила стрела амура"

[Arutenmu]

Ув. Dana Dana,

Виноват, я плохо понял гениальность Вашего метода...

Цитата: Сообщение от Dana Dana А теперь убираем слово "российские потери" и плюсуем все цифры к английским потерям.

Почему? Зачем?

Цитата: Сообщение от Wisitor То есть, вы согласны с тем что Британия была спасена континентальной Европой, но не согласны с тем что среди спасителей Британии есть и наши "предки" служившие в армиях этой самой континентальной Европы???

Что я хотел сказать, я уже сказал выше. Ни о своем согласии, ни о несогласии с цитируемым я не обмолвился ни словом, поскольку ранее сформулировано это было несколько иначе. Что касается самого высказывания, не уверен, что я бы сказал, что Англия "была спасена" континентальной Европой. На мой взгляд, Англия спасла себя сама - искусной дипломатией и не менее искусными военными действиями.

Цитата: Сообщение от Wisitor Скажите, зачем вы со мной спорите, если даже прочесть то что я пишу внимательно не можете?

Да, виноват, действительно невнимательно прочитал. Мои извинения.

Цитата: Сообщение от Wisitor Нечестно сравнивать население ВСЕЙ империи с населением ТОЛьКО МЕТРОПОЛИИ другой империи.

Вполне честно, поскольку в наполеоновских войнах были задействовавны людские ресурсы только британской метрополии. Заморские колонии Англии в войне не участвовали. Ни индусы, ни маори, ни аборигены в наполеоновских войнах не принимали участия. Британская рмия была добровольной и набор ограничивался жителями метрополии (в описываемый период). В отличие от российской империи, где существовала система рекрутского набора и в армию гребли всех, в том числе, как уже было замечено выше, и башкир, и калмыков, и татар, и пр., т.е. российская империя могла рассчитывть на все свои людские ресурсы. В этом случае сравнение потерь в контексте численности населения считаю вполне уместным.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Arutenmu Вполне честно

нечестно
В войне все ресурсы людские задействованы.
Прибыль со своих колониальных папуасов Британия использовала для вербовки наемников,
постройки флота и субсидирования антифранцузких коалиций.
Так что на войну работало все население Британских колоний.
Вот и считайте все население.
В конце-концов вы же заглядываете и на соседние ветки.
И видите что я совсем не русссский патриот.
Я не выгораживаю Россию.
Я просто считаю что если бы русские и австрийцы не мешали французам отметелить обнаглевших англичан мир бы не стал хуже.
И привел пример который ясно показывает что один-на-один Англии против Франции непоздоровилось бы
Вот и всех делов-то

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Arutenmu На мой взгляд, Англия спасла себя сама - искусной дипломатией и не менее искусными военными действиями

Все бы такими хитрыми были как британцы)))))))))

Кто бы тогда Наполеона победил?
Сорри, просто представил себе такую картину.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Ну почему же, есть и более осведомленное и намного менее расхожее мнение о причинах убийства императора Павла Первого. И мнение это заключается в том, что императора убили, потому что он собирался заключить союз с Наполеоном. Британии этот союз был не просто невыгоден, а откровенно убийственен. Император Павел пошел в расход, а наследник был куда более управляем и зависим, да и идти по пути папаши, видать, ой как не хотелось!

Цитата: Сообщение от Wisitor Война на континенте спасла Британию. Так-как не позволяла Наполеону сосредоточится исключительно на англо-французком противостоянии. Я уже упоминал о том что сами англичане этого не отрицают. Мало того считают это заслугой своей дипломатии.

Цитата: Сообщение от Arutenmu С вышесказанным согласен абсолютно. Несомненно, антинаполеоновские коалиции - блистательный успех британской дипломатии.

Цитата: Сообщение от Dana Dana Об роли английского посла в Петербурге Ч.Уитворта в заговоре с целью цареубийства можно прочитать в частности в этой статье: http://elibrary.ru/item.asp?id=9199301 Цитата: Англии не нужна было война с Россией. Во-первых, успех был проблематичен, а победа, учитывая географические условия, вообще невозможна, по крайней мере силами британского флота. во-вторых, война превращала, как выражался Ростопчин, мировую торговлю в лотерею, что весьма существенно ущемляло интересы Англии. В-третьих, русско-французский союз, неминуемо укреплявшийся в ходе русско-английского конфликта, нес смертельную угрозу для Британской империи. Противостоять франко-русскому союзу у Лондона просто-напросто не хватало ресурсов. Английское правительство вынуждено было искать иные пути для защиты британских интересов, помимо вооруженного конфликта. "Успехи" британской дипломатии и вправду были впечатляющими.

Интересная дискуссия! Мне кажется неправильным разделять различные аспекты в противостоянии Британии и Франции в конце 18го и начале 19го века. И военная и дипломатическая составляющие и тайные операции имели место в действиях обеих сторон.
Если убийство Павла было организовано британскими тайными службами, то этим они велосипед не изобрели. Еще римляне и византийцы успешно проводили политические интриги ставя во главе окружающих их государств и племен угодных им правителей и вождей. Московское государство тоже успешно применяло эти методы для водворения во главе Казанского и Астраханского ханств промосковских ханов.
Думаю, что бесспорно - создание антифранцузской коалиции большой успех британской дипломатии (возможно и тайных служб). Вполне понятны и объяснимы и более успешные военные действия Британии на море, чем на суше. Если же британские тайные службы смогли "заменить" неугодного Британии монарха в России, то это говорит лишь о некомпетентности российских служб не сумевших обезопасить собственного монарха. Например о неуспешных покушениях на Наполеона известно достаточно много, но Наполеон создал очень эффективные полицию и службу государственной безопасности... у российского императора не оказалось своего Фуше...

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от LOTR у российского императора не оказалось своего Фуше...

Увы!

На момент убийства Павла Первого Россия и Британия уже находились в состоянии войны.
Ничем, кроме прямого физического уничтожения монарха, остановить эту войну было нельзя, выиграть ее против соединенных сил Франции и России - тоже.

Ю.Сорокин - известный исследователь Павла Первого, у него есть монография "Павел I: личность и судьба" М., 1996. к сожалению в сети ее нет. Статью же "Заговор и цареубийство 11 марта 1801 года" прочитать можно, хотя и в очень дурном качестве сканирования:

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Sorokin_00.pdf

Основные причины успеха заговора, к которым он склоняется - личная выгода. Ну и разумеется основую роль тут играло согласие наследника на участие в заговоре. Что касается тайной службы.. в день перед заговором Павел заставил наследника заново присягнуть себе на верность и тот принес эту присягу, незадолго до этого он велел отослать наследнику книгу "Смерть цезаря", открытую на главе смерти царевича Алексея, сына Петра Первого. То есть опасения (и основания к ним) у Павла были, не хватило решимости убить собственного сына, как это сделал Петр Первый. И тут его сложно осудить, но.. понятно, что никакими другими средствами остановить заговор было невозможно, почему Петр в свое время и решился на страшное дело сыноубийства. Логика тут простая - пока есть наследник, всегда найдутся заговорщики.

Наполеону в этом плане было несколько проще - он был Узурпатором, а не законным государем. Но результатом все же был остров Св.Елены и никакой Фуше его от этого не спас.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Dana Dana На момент убийства Павла Первого Россия и Британия уже находились в состоянии войны. Ничем, кроме прямого физического уничтожения монарха, остановить эту войну было нельзя, выиграть ее против соединенных сил Франции и России - тоже.

Значит Британия провела великолепную тайную операцию - без жертв не только устранила противника, но сделала его союзником против другого противника.

Цитата: Сообщение от Dana Dana Основные причины успеха заговора, к которым он склоняется - личная выгода.

Основная причина успеха это отсутствие компетентных органов противодействия заговорам. У любого заговора или личная или политическая выгода (очень редко месть) обычные причины.

Цитата: Сообщение от Dana Dana Что касается тайной службы.. в день перед заговором Павел заставил наследника заново присягнуть себе на верность и тот принес эту присягу, незадолго до этого он велел отослать наследнику книгу "Смерть цезаря", открытую на главе смерти царевича Алексея, сына Петра Первого. То есть опасения (и основания к ним) у Павла были, не хватило решимости убить собственного сына, как это сделал Петр Первый.

Это несерьезно - клятвы, книжки и т.п. Фуше два или три раза изменял Наполеону и он опять ставил его во главе полиции (и явной и тайной), он рассчитывал на его компетентность и личную заинтересованность и Фуше оградил его от множества заговоров. Павел в отличие и от Петра и от Наполеона был "не от мира сего" и вместо создания эффективных полицейских структур надеялся на клятвы и книжки.

Цитата: Сообщение от Dana Dana о есть опасения (и основания к ним) у Павла были, не хватило решимости убить собственного сына, как это сделал Петр Первый. И тут его сложно осудить, но.. понятно, что никакими другими средствами остановить заговор было невозможно, почему Петр в свое время и решился на страшное дело сыноубийства. Логика тут простая - пока есть наследник, всегда найдутся заговорщики.

Убивать не решение - необходим систематический контроль за инакомыслящими и внедрение среди них агентов. Наследника вполне можно было поставить под тайное или полутайное наблюдение и вылавливать вокруг него заговорщиков как рыбу на наживку...

Цитата: Сообщение от Dana Dana Наполеону в этом плане было несколько проще - он был Узурпатором, а не законным государем. Но результатом все же был остров Св.Елены и никакой Фуше его от этого не спас.

Как раз наоборот - именно из за его "нелегитимности" против него было устроено множество заговоров и покушений и Фуше успешно его охранил.
Ув. Дана, у г-на Жозефа Фуше были чисто полицейские и контраразведывательные функции. Заточение Наполеона на о. Святой Елены было в результате военного поражения, а не в результате заговора. Так что Фуше с своими обязанностями справился превосходно - ни один заговор против Наполеона не удался... Что нельзя сказать о полиции Российской Империи.

[Ковальчук Ан]

Вот, интересная статья о незаслуженно забытых людях:

Цитата: Моисей Гинсбург - Благодетель нашего тихоокеанского флота Моисей Гинсбург Для автора этой статьи специальный интерес представляет лишь небольшая часть деятельности торгового дома "М. Гинсбург и К ", но говоря о фирме Моисея Акимовича Гинсбурга, невозможно не остановиться и на судьбе этой незаурядной личности. В историю отечественного военно-морского флота М.А.Гинсбург вошел как главный поставщик российской тихоокеанской эскадры в 1880-х - 1905 гг. Различных поставщиков и подрядчиков у российского военно-морского ведомства хватало, но он сумел занять среди них совершенно особое место. Хотя в среде офицеров флота в отношении разного рода дельцов и коммерсантов бытовало весьма критическое отношение, но в адрес Моисея Акимовича звучал дружный хор восхвалений. Великий князь Кирилл Владимирович, поднявший весной 1898 г. андреевский стяг над Порт-Артуром, писал о Гинсбурге, что "он был нашим благодетелем, от которого зависел весь наш Тихоокеанский флот" . О том, что чеки, выписанные его рукой, "ходили в Маньчжурии не хуже золота", вспоминал офицер, защищавший Порт-Артур и участвовавший затем в Цусимском сражении. Даже тогда, когда речь шла о коррупции в морском ведомстве, к чему Гинсбург и его сотрудники, по слухам, были причастны, о нем продолжали говорить и писать в восторженных тонах. Когда же Моисеи Акимович скончался, то статья, посвященная его памяти, была помешена в военно-морском отделе эмигрантского журнала "Часовой" . Возможно, лучше всего выразил бытовавшее на русском Дальнем Востоке восторженное отношение к личности Гинсбурга бывший служащий его торгового дома Михаил Миронович Таненбаум. За шесть месяцев до начала русско-японской войны в одном разговоре он так отозвался "о значении и величии" своего бывшего хозяина: "Вы не знаете, что такое господин Гинсбург? Это очень великий человек! Его сам Государь знает лично. Господин Гинсбург хотел было ликвидировать свои дела и уйти из Дальнего Востока, то его не пустили. Сам Государь не позволил. И что русское правительство сделает без Гинсбурга на Дальнем Востоке?...". Начало жизненного пути Моисея Акимовича было довольно обычным для российского подданного иудейского вероисповедания. Он родился в бедной еврейской семье 5 декабря 1851 г. в местечке Радзивилов Волынской губернии. С 11 лет начал зарабатывать на жизнь писанием ярлыков на местной таможне по 20 копеек в день. Весь свой заработок он аккуратно отдавал своей матери. В 15 лет Моисей Гинсбург отправился в Одессу в поисках лучшей доли, но не найдя себе прибыльного занятия, решил искать счастья за океаном. Тайно от родных, зарабатывая себе на пропитание по дороге, он добрался до Гамбурга. Сумев скопить по дороге немного денег на билет, он переправляется в Англию. В туманном Альбионе Моисей Гинсбург сколачивает свое первое состояние - пять фунтов, которые пошли капитану парусника, шедшего в Америку. По прибытии в Сан-Франциско Моисею Гинсбургу удалось занять у одного из своих единоверцев доллар, который послужил ему "основным капиталом" для начала торговли в разнос. Уже через несколько дней он смог вернуть долг. Но в США он не остался. Через три года, скопив 90 долларов, он покупает билет третьего класса на пароход, направлявшийся в Китай. По пути этот пароход зашел в Иокогаму. Япония понравилась Моисею Гинсбургу, и он, всего с пятью долларами в кармане, решил здесь остаться. Благодаря тому что он с детства знал русский и немецкий языки, а в Америке изучил еще и английский, он в 1875 г. нанялся в магазин корабельных припасов. Прослужив в нем полтора года, скопив 250 иен, приобретя доверие населения и заручившись кредитом у местных коммерсантов он, наконец, начинает собственное дело. Покинув работу в магазине в 1877 г., Гинсбург выступил с предложением поставки различных припасов на находившийся Тогда в японских водах российский клипер "Гайдамак". Благодаря умеренным ценам он "оставил конкурентов за флагом" и так хорошо произвел поставку, что был рекомендован другим русские: военным судам и вскоре стал главным поставщиком корабельных припасов для русской тихоокеанской эскадры. В это время он был "единственным в Японии русским, вполне знакомым с местными условиями". Главная база русского флота - порт Владивосток, еще только начинала развиваться. Его портовые учреждения не могли организовать снабжение флота даже самым необходимым. Поэтому огромную роль в снабжение российских военно-морских сил на Тихом океане играли порты Японии. Естественно, что М.А.Гинсбург оказался практически незаменимым для русской Тихоокеанской эскадры человеком. Кроме того, он прекрасно изучил нужды флота и заранее самостоятельно производил заготовку всего необходимого, когда узнавал о приближении нового корабля, отряда или эскадры к дальневосточным водам. В течение почти трех десятков лет М.А.Гинсбургу поручались все наиболее значительные дела по снабжению все возраставшей эскадры. При этом надо учесть, что со дня начала его деятельности коммерция на Дальнем Востоке сделала поразительные успехи. Как в японских, так и в китайских портах у него появилось много сильных конкурентов в лице различных европейских и японских фирм. Нельзя отнести его успех и к привязанности дальневосточного морского начальства к одному поставщику. Командующие Тихоокеанской эскадрой менялись каждые два года. Вместе с ними менялись и чины их штаба. Следовательно, каждые два года М.А.Гинсбургу приходилось налаживать отношения снова. Правда, при этом в лице нового командующего эскадрой он часто встречал старого знакомого - многие из них ранее командовали кораблями в дальневосточных водах, и Моисей Акимович уже имел с ними дело. В конечном итоге успех М.А.Гинсбурга и созданного им пред" приятия зиждился на его деловых качествах. Великий князь Кирилл Владимирович, служивший в 1897-1898 гг. на крейсере "Россия" вахтенным начальником, так вспоминал о нем: "Все - от булавки до корабельного якоря и от заклепки до дымовой трубы - приходилось доставать с помощью барона Гинзбурга. О нем на Дальнем Востоке знал каждый - у него было все. Его агентства и склады располагались по всему китайскому побережью и в Японии. Случись кораблю повредить винт или цилиндр, понадобись кому-то отправить письмо в полной уверенности, что оно дойдет до назначения, - неизменно обращались к еврею Гинзбургу, зная, что он поможет. Стоило лишь передать заказ через его агентов, и все необходимое доставлялось в срок". Последняя треть XIX в. не была спокойным периодом для русского флота в Тихом океане. Здесь, вблизи берегов богатейшего из азиатских рынков - Китая, все ведущие морские державы старались иметь значительные эскадры. Для России, кроме того, было важно защитить от чьих-либо посягательств свои собственные дальневосточные владения. Вскоре после того как началось сотрудничество М.А.Гинсбурга с русскими военно-морскими силами на Тихом океане, в 1880 г. разразился так называемый Илийский кризис, грозивший военным столкновением с Китаем. Россия не имела тогда на Дальнем Востоке значительных сухопутных сил, и быстро пополнить их в случае войны было невозможно. Приходилось полагаться главным образом на флот и в дальневосточных водах была сосредоточена сильная эскадра вице-адмирала С.С.Лесовского. Затем, в 1885 г., когда из-за занятия Кутки обострились отношения с Англией, здесь готовилась вступить в борьбу с английским флотом эскадра контр-адмирала АЕ.Кроуна. В самом конце ХIX - начале XX столетия, когда на арену выходит новая морская держава - Япония, ситуация на Дальнем Востоке становится еще более сложной. Всего за десять лет трижды (в 1894, 1900 и 1904 гг.) дело доходило до войны. Такая международная обстановка на Дальнем Востоке не могла не сказаться на том, как флот будет организовывать свое снабжение и какие требования он будет предъявлять к своим поставщикам. Гинсбург сам не забывал подчеркивать особый характер своей коммерции. Когда к нему обращались представители иностранных флотов с какой-либо просьбой, то он, "желая подчеркнуть свое русское подданство, не без гордости отвечал, что все его склады находятся в распоряжении адмирала, командующего русской Тихоокеанской эскадрой, и поэтому он считает себя вправе производить такой отпуск только в том случае, если получит приказание своего адмирала". Вряд ли это была дежурная фраза. В условиях острой конкуренции различных морских держав за влияние в азиатско-тихоокеанском регионе Гинсбургу приходилось руководствоваться не одними лишь коммерческими расчетами, но и военно-политическими соображениями. Созданный Гинсбургом торговый дом не был обычным предприятием - он был неразрывно связан с морским ведомством и существовал за счет его заказов. За счет своих собственных капиталов он не мог проводить все коммерческие операции - как оборотный капитал он должен был использовать средства морского ведомства, выделяемые в виде авансов. Такого рода подрядчики работали с морским ведомством и на Балтике, и на Черном море. Но если там у морского ведомства был довольно широкий выбор фирм, специализирующихся, например, на поставках угля, то на Дальнем Востоке выбирать не приходилось - крупных торговых фирм было мало. Впрочем, и таких солидных потребителей, как Тихоокеанская эскадра, на русском Дальнем Востоке тоже не было, поэтому возникновение симбиоза военного флота и торговой фирмы было естественным в этих условиях. К началу XX в. у торгового дома "М. Гинсбург и К" имелся обширный опыт снабжения флота во время различных военных и политических кризисов. В 1880 г. он снабжал эскадру Лесовского, в 1885 г. поставлял уголь и материалы на суда эскадры Кроуна, но особенно большую роль играл он в событиях 1895 г. Тогда в Чифу были сосредоточены Тихоокеанская и Средиземноморская эскадры под общим командованием вице-адмирала С.П.Тыртова. Они готовились, в случае необходимости, силой подтвердить российскую точку зрения на Симонсекский мирный договор и принудить Японию умерить свои аппетиты относительно Китая. М.А.Гинсбург находился в это время при соединенных эскадрах в Тихом океане на борту парохода Добровольного флота "Хабаровск". "Тогда, благодаря только исключительной энергии господина Гинсбурга и его умению преодолевать все препятствия, главным образом со стороны враждебных нам англичан, коммерческих хозяев на Дальнем Востоке, - эскадра в кратчайший срок была вполне обеспечена углем, провизией и всеми необходимыми материалами судового хозяйства". Контракт был заключен на очень выгодных для обеих сторон условиях. Стоимость одной тонны угля с доставкой во Владивосток была определена "не более 150 шиллингов за тонну". Это была самая высокая цена, по которой министерство приобретало уголь для Владивостока во время войны. Остальные фирмы довольствовались меньшим. Зато министерство не несло убытков, если уголь вместе с пароходом оказывался в руках японцев, поскольку Гинсбург предоставил министерству гарантии лондонских банков в том, что если уголь не будет доставлен на место, то все авансы будут возвращены. Из шести пароходов, вышедших из Англии с 32649 тоннами угля, до Владивостока не добрался ни один - пять были захвачены японцами, а один погиб. Кроме того, в обход условий контракта, но по существу для ускорения его выполнения, Гинсбургом было послано два парохода с кардиффским углем из Шанхая. Один из них доставил 7 января 1905 г. во Владивосток 5000 тонн угля, второй, с 6898 тоннами - достался японцам. Явная неудача этого предприятия была связана в первую очередь с тем, что ко времени, когда законтрактованные осенью 1904 г. морским министерством пароходы вошли в дальневосточные воды, японский флот уже освободился от блокады Порт-Артура и мог надежно блокировать Владивосток. Вина за это лежала на ГУКиС, который из копеечных соображений упустил самое благоприятное Время для доставки угля во Владивосток и в итоге понес громадные убытки. Важнейшим из дел, за которое берется в Петербурге Гинсбург, была организация снабжения 2-й Тихоокеанской эскадры. Если общие обороты торгового дома "М.А.Гинсбург и К" с морским ведомством за время войны составили около 20 млн. руб.. то примерно половина этой суммы пришлась на снабжение 2-й Тихоокеанской эскадры. Допущен он был к нему не сразу. Только когда в январе 1905 г. вице-адмирал З.П.Рожественский обратился в морское министерство с требованием экстренно доставить К эскадре девятимесячный запас провизии и материалов, а начальник ГУКиС генерал-лейтенант А.А.Любимов заявил, что он Не имеет возможности взять на себя это сложное дело, М.А. Гинсбург был срочно вызван из заграницы, где он находился по делам морского ведомства, и в три недели организовал все это дело. Когда после войны стали выяснять, почему именно ему была поручена экстренная доставка девятимесячного запаса провизии и материалов для 2-й Тихоокеанской эскадры, и специально назначенная комиссия стала опрашивать причастных к этому делу лиц, то начальник Главного морского штаба (ГМШ) контр-адмирал А.А.Вирениус заявил, что тогда "требовалась скорость, секретность и умелость исполнить добросовестно задачу доставки эскадре провианта и материалов... Деятельность Гинсбурга была хорошо известна мне и всем чинам, плававшим на эскадре Тихого океана за многие годы, другого же подходящего лица, способного выполнить такое большое дело, не было и, смею думать, и в настоящую минуту нелегко найти". Такого же мнения придерживались и другие офицеры ГМШ. О доверии к нему со стороны морского ведомства свидетельствует и тот факт, что для секретной переписки с военно-морским ученым отделом ГМШ о движении пароходов с грузами для эскадры Рожественского ему был дан особый шифр. Для организации снабжения 2-й Тихоокеанской эскадры Гинсбург потребовал аванс в размере 5 млн. руб., и он ему был незамедлительно выплачен. Морское министерство тогда дало бы и больше, просто Гинсбург потребовал именно такую сумму. Все ведомости необходимых для эскадры материалов составлялись Гинсбургом, "имевшим в этом деле большую опытность и подробно знакомым с потребностями наших судов по своей прежней деятельности поставщика эскадры Тихого океана". Причем, полагаться приходилось только на него, поскольку Рожественский никаких конкретных требований не присылал, а ГУКиС, никогда не участвовавший в таком деле, как снабжение эскадры, совершающей плавание через три океана в военное время, не мог бы собрать "подлежащих справок" для выяснения размеров "действительной потребности" кораблей эскадры, дабы не ввести казну в "непроизводительные расходы"... Сам Моисей Акимович считал, что исполнил порученную ему операцию блестяще, но вряд ли его поставки на эскадру полностью соответствовали тем требованиям, которые обычно предъявлялись к снабжению флота. Безупречной она быть ни в коем случае не могла. Собрать за три недели все необходимое для громадной эскадры было очень тяжело, а собрать все безукоризненного качества просто невозможно. Кроме того, все заготовленное надо было доставить на эскадру, а где ее нужно будет искать Рождественский, дабы не раскрыть своих планов, не сообщал даже ГМШ, хотя о том, где она находится в данный момент, можно было прочитать в любой газете. Наконец, продовольствие легко портилось в тропиках. Так, в результате порчи холодильной установки испортилось замороженное мясо на 930000 руб., которое не было своевременно принято эскадрой. В то же время судить о Том, хорошо иди плохо были осуществлены поставки для 2-й Тихоокеанской эскадры с точки зрения интересов морского ведомства. невозможно: и флаг-интендант эскадры, и все документы штаба командующего эскадрой погибли в Цусимском сражении. Однако во время русско-японской войны М.А.Гинсбург не был простым исполнителем поручений морского ведомства. Он вам предлагал морскому министерству оригинальные военно-коммерческие проекты. Так, в июле 1904 г. он предложил доставить на пароходах-угольщиках кроме угля еще и часть необходимых Владивостокскому порту материалов, но ГУКиС почему-то решил, что этот порт в них не нуждается. Осенью 1904 г. он предложил довольно интересную комбинацию. Поскольку стоимость фрахта и страховки парохода от Кардиффа до Владивостока к этому времени практически сравнялась со стоимостью самого парохода, то Гинсбург предлагал просто заключать контракты с судовладельцами о том, что если пароход решится на прорыв во Владивосток, то он приобретается морским министерством, и оно освобождается от уплаты фрахта и страховки. По прибытии во Владивосток пароход становился бы военным транспортом, а после войны его можно было бы продать и вернуть себе большую часть затраченных денег. Такая комбинация повышала также вероятность того, что пароход дойдет до места назначения - судовладельцы могли быть заинтересованы в том, чтобы он попал в руки японцам, так как им выплачивалась страховка. Только весной 1905 г, министерство согласилось с этим предложением, но римское сражение сделало его осуществление бессмысленным. Некоторые запасы Гинсбург делал на свой счет и по собственной инициативе. Поскольку нужды личного состава 2-й Тихоокеанской эскадры были Моисею Акимовичу хорошо известны, то им было отправлено к эскадре более чем на 300000 руб. абака, папирос, пива, минеральной воды, закусок и т. п. После гибели эскадры у него на руках остались многочисленные неоплаченные счета кают-компаний и испортившиеся от долгого пребывания в тропиках товары. Прочие начинания Моисея Акимовича имели не столь бакалейный характер. Так, получив указание создать запасы угля и провизии в Шанхае, он вместо 50000 тонн кардиффского угля заготовил 75000 тонн, а кроме того создал запасы материалов по минной и шкиперской частям, которые не были ему заказаны, но он считал, что если эскадра Рожественского прибудет на Дальний Восток, то они ей потребуются. Но, как писал он сам после войны, "вследствие несчастно сложившихся обстоятельств для всех" эти запасы остались невостребованными. Если во время русско-японской войны к фирме "Гинсбург и К" и ее главе морское ведомство проявляло живейший интерес, то после войны в их отношениях наступило затишье. Во-первых, в "цусимском ведомстве", как теперь многие стали называть морское министерство, произошли значительные кадровые изменения. Его шеф генерал-адмирал, великий князь Алексей Александрович и управляющий морским министерством адмирал Ф.К. Авелан покинули свои посты, а начальник ГУКиС генерал-лейтенант А.А.Любимов умер. Во-вторых, окончание войны не было для министерства началом спокойной работы. Россия переживала революцию, и одними из самых активных ее участников были матросы и рабочие заводов морского ведомства. Естественно, что министерству было не до проведения окончательных расчетов с Гинсбургом. Кроме того, война и революция истощили ресурсы государственного казначейства. В то же время у Моисея Акимовича не было необходимых "оправдательных документов". Важнейшими условиями успеха во время войны были скорость и секретность, а это не допускало соблюдения всех установленных формальностей. Однако министерство, не располагая всеми надлежащими документами, не только не было обязано платить, но и не имело на это права. Не предусматривался уставом о казенных подрядах и случай гибели документов и товаров в результате пожара, вызванного попаданием 11-дюймового снаряда. Поэтому, после того как в ночь на 13 октября 1904 г. порт-артурская контора и склад торгового дома "М. А. Гинсбург и К" сгорели, оказались под вопросом и расчеты за поставки крепости и порту, которые были в свое время хорошо документированы. Если оплату доставленного во Владивосток угля министерство затянуло на 4 месяца, хотя по контракту должно было платить сразу по получении телеграммы о прибытии парохода в порт, то по многим другим делам оплаты пришлось ждать много дольше. Через полтора года после окончания войны, в конце октября 1906 г., Гинсбург обратился к морскому министру с просьбой произвести с ним, наконец, окончательный расчет. За министерством к этому времени, по его подсчетам, оставалось 3,5 млн. руб. долга. Причем сам Моисей Акимович был должен, и должен очень много, английским банкам. Во время войны они его охотно кредитовали. Тогда банки надеялись на хорошую репутацию фирмы "МА.Гинсбург и К", а сам Моисей Акимович представлялся им не просто как частное лицо, а как представитель русского морского министерства. За два месяца перед этим Гинсбургом уже было получено от министерства 1,5 млн. руб., и вся эта сумма пошла на погашение долгов. Причем только одни проценты составили 60000 фунтов стерлингов (около 567000 руб.), но у М.А.Гинсбурга еще оставалось неоплаченных векселей на 200000 ф. ст. (около 1,9 млн. руб.). Если к 30 октября Моисей Акимович не оплатил бы их, то он был бы объявлен несостоятельным должником и потерял бы свое имя, созданное многолетним упорным трудом. Новый морской министр адмирал А.А.Бирилев никогда не имел дела с М.А. Гинсбургом ранее, но был много о нем наслышан и знал, "что он оказал огромные услуги по снабжению Эскадры и портов в военное время, делая часто такие дела, которые никто другой не мог бы выполнить". Поэтому министр великодушно полагал, "что он заслуживает того, чтобы расчеты с ним велись, первым делом без ущерба казне - но честно и скоро". В результате была назначена особая комиссия, которая в течение нескольких лет разбиралась в том, за что и сколько нужно платить торговому дому "М.А. Гинсбург и К". Трудно сказать, принесла М.А.Гинсбургу эта война больше доходов или потерь. Естественно, в ценах на заподряженные во время войны материалы учитывался и очень высокий риск. Он вполне мог действительно заработать на русско-японской войне больше денег, чем потерять. Но судить об этом на основании материалов военно-морского архива или по публикациям в прессе вряд ли возможно. Однако поражение России в этой войне обернулось поражением и лично коммерции советника Моисея Гинсбурга. Пока рос русский военно-морской флот на Тихом океане, росло и его богатство и влияние, но после русско-японской войны Россия практически лишилась своего флота на Дальнем Востоке. Конечно, его труды не были забыты. За организацию снабжения 2-й Тихоокеанской эскадры Моисей Акимович был награжден орденом св. Владимира 4 степени и чином действительного статского советника. После русско-японской войны М. А. Гинсбург поселился в Петербурге и занялся благотворительностью. На его деньги была построена богадельня на 200 человек для престарелых евреев (5-я линия Васильевского острова, дом 50), которой было дано его имя. Он также щедро жертвовал на строительство Хоральной синагоги, на постройку дома отпевания на Еврейском Преображенском кладбище (освещена 1912г.) и на другие нужды еврейской общины Петербурга. В родном Радзивилове им были построены православный храм, синагога и другие общественные здания. Когда же началась первая мировая война, Гинсбург устраивает в принадлежащем ему доме на Уральской улице морской лазарет и убежище для жен и детей матросов, ушедших на войну. Во время первой мировой войны М.А.Гинсбург был востребован и как снабженец. В 1915 г. он через Архангельск отправляется в США. Ему было поручено достать для военного министерства винтовки, для морского - стальной трос, а для министерства финансов - деньги. Эта миссия была возложена на него не только потому, что он был коммерсантом, прекрасно зарекомендовавшим себя перед государством. Очевидно, рассчитывали также и на то, что интересы российского правительства в США будет представлять еврей. Это должно было произвести благоприятное впечатление на американские деловые и общественные круги и способствовать успеху дела. Однако миссия Гинсбурга окончилась неудачно. После Октябрьской революции он лишился 95% своего состояния и оказался в эмиграции, но благотворительной деятельности не прекратил. "Помимо пользовавшихся его особым вниманием чинов русского флота, с которыми он был связан полувековыми воспоминаниями, Моисей Акимович продолжал оказывать посильную помощь и другим лицам, прибегающим к нему за ней, причем не делал различия ни в положении, ни в религии, и будучи одновременно убежденным монархистом и правоверным евреем, в этом отношении руководствовался следующими словами "Нет ни эллина ни иудея"" - писал о послереволюционном периоде в жизни Моисея Акимовича журнал "Часовой". Скончался Моисей Акимович Гинсбург в Париже 3 июля 1936 г. Александр Пилипенко http://www.jewish.ru/history/facts/2...s7031.php?pg=2

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан На его деньги была построена богадельня на 200 человек для престарелых евреев (5-я линия Васильевского острова, дом 50), которой было дано его имя

Ну вот интересен список этих престарелых евреев:

Цитата: Еврейское общество поощрения художеств ЕВРЕЙСКОЕ ОБЩЕСТВО ПООЩРЕНИЯ ХУДОЖЕСТВ – основано в 1915 любителями искусства, меценатами и художниками. Ставило целью «развитие пластических искусств (живопись, скульптура, архитектура и т.п) среди евреев». Устав общества был утвержден 22 ноября 1915, 1-е собрание состоялось 29 ноября 1915 в помещении Еврейской богадельни им. М.А. Гинцбурга (В.О., 5-я л., 50). В правление общества вошли деятель Кадетской партии адвокат М.М. Винавер (предс.), скульптор И.Я. Гинцбург (тов. предс.), художники И.И. Бродский и М.Л. Маймон, архитектор М.Г. Гевирц, общественные деятели, адвокаты и журналисты С.Р. Варшавер, Л.А. Сев, М.И. Шефтель и др. 11 янв. 1916 при обществе была создана худож. секция, возглавляемая Гинцбургом (предс.) и Бродским (тов. предс.). В работе секции участвовали художники Н.И. Альтман, Б.И. Анисфельд, М.Л. Диллон, А.Б. Лаховский, Б.Ю. Сандомирская, М.З. Шагал и др. Общество занималось просветительской и благотворительной деятельностью, проводило литературно-музыкальные вечера и выставки, разрабатывало образовательные и издательские проекты. В 1916 филиал общества был создан в Москве, затем – в Харькове и Киеве. В январе 1917 общество объединяло 240 членов, в том числе 82 члена худож. секции. В апреле 1916 общество провело 1-ю худож. выставку в Петрограде, а в апреле 1917 и июле-августе 1918 – выставки в Москве. Весной 1917 оно вошло в Союз деятелей искусств, а в конце 1918 влилось в Наркомпрос в качестве Еврейской секции. http://www.encspb.ru/article.php?kod=2805583507

Добавлено через 5 минут
Товарищ председатель этого общества Исаак Израилевич Бродский потом тоже будет служить интересам России.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от LOTR Значит Британия провела великолепную тайную операцию - без жертв не только устранила противника, но сделала его союзником против другого противника.

Как-то с восхищением Вы это...

Это от ненависти к русским царям или от боготворения англичан?
А может от таких методов?
Паходу, аппроксимируя, можно восхититься и террористами умело прикрывающихся детьми взятых в заложники и проведшими абалденную по гениальности операцию.
Под этой фразой может стоять подпись Сталина)))))

Цитата: Сообщение от LOTR Убивать не решение - необходим систематический контроль за инакомыслящими и внедрение среди них агентов. Наследника вполне можно было поставить под тайное или полутайное наблюдение и вылавливать вокруг него заговорщиков как рыбу на наживку...

З.Ы. Ничего личного-просто констатация.

[totus]

Цитата: Сообщение от Dana Dana А теперь убираем слово "российские потери" и плюсуем все цифры к английским потерям. Вопрос: что осталось бы от британской армии? А если учесть, что в 1800 году император Павел заключил мир и союз с Бонапартом и уже начал предпринимать шаги по противостоянию Британии.. мда, печальная судьба ждала бы британцев. Немудрено, что смерть Павла не замедлила себя ждать.

Интересная теория, но то же имеет право на жизнь. Но скорее всегодворянству было "по барабану" и Франция, и Англия, а вот свои личные проблемы, которые ущемлял Павел, а это - ограничение барщины до 3 дней, закон о престолонаследовании запрещавший больше женщинам быть во главе государства, и самый страшный, который не успел Павел ввести - отмена крепостного права!!! Вот это било по карману всё дворянство и дворянство терпеть не стало.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Как-то с восхищением Вы это... Это от ненависти к русским царям или от боготворения англичан? А может от таких методов? Паходу, аппроксимируя, можно восхититься и террористами умело прикрывающихся детьми взятых в заложники и проведшими абалденную по гениальности операцию. Под этой фразой может стоять подпись Сталина)))))

Извините, я Вас не понял. Вы как то смешали совершенно не связанные между собой чувства. Восхищение, боготворение, ненависть разные вещи.
Я уже писал на форуме о моем отношении к бритам - можно сказать я их недолюбливаю (ненависть чересчур сильное чувство), но очень и очень сильно уважаю. И отсутствие любви к англичанам никак не может мешать восхищаться превосходно проведенной акцией спецслужб (конечно если такая имела место быть. Все еще это не больше, чем гипотеза).
Совершенно непонятно, при чем ненависть к царям и констатация отсутствия эффективной тайной полиции...
Ничего общего с терроризмом такие акции не имеют - говоря о истории мы пишем с восхищением о многих исторических личностях, которые по современным меркам никакого восхищения бы не вызвали:
- Александр Македонский, Цезарь - обычные завоеватели
- Суворов - орудие в руках Австрийской Империи - угнетателя итальянского народа...
Я восхищаюсь Ермаком, но его поход по современным меркам это ничем не вызванное вторжение на территорию суверенного государства .
Контроль за инакомыслящими, экстремискими группами и резидентами иностранных спец. служб ничего общего с террором г-на Джугашвили не имеют. Это возникло задолго до него, продолжается и в наше время и в наиболее демократических странах (Швейцария, Финляндия, Дания....). Контроль не означает репрессии, а превентивные действия в рамках закона по предотвращению действий против общества и государства. "Тайная" (конечно в наше время уже далеко не тайная) полиция это не репрессивный орган, а инструмент - как им пользоваться зависит от государства и общества.