Проблемы Украины в современном мире. Часть 13

[marmaris]

http://lenta.ru/news/2008/10/31/sevastopol/

В Севастополе трансляция российских каналов продолжится

Севастопольские депутаты сочли запрет на трансляцию российского телевидения незаконным и противоречащим конституционным правам горожан. Как сообщает РИА Новости, местному кабельному оператору "Дэвком" депутаты "выдали указание" не прекращать трансляцию российских каналов.

интересно, наших горе-политиков из Киева это наверняка взбесит.Что предпримут?Я б для Крыма хотя бы сделал исключения

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от koko12 Все так называемые новообразованные государства и Украина в том числе нормальными государствами так и не стали

.......покаместь

Цитата: Сообщение от koko12 у этих "государств" нет никакой элементарной государственности

что в вашем понимание являеться показателем "государственности"???

Цитата: Сообщение от koko12 Все,кто хоть немного знает историю поймет-Древняя Русь и современная Россия одно целое

Киевская Русь -это тоже Россия??? Пипец,я сморю в школах России скоро введут предмет История Украины с материалами,которые выгодны естественно России.
Тема кстати называется "Проблемы Украины в современном мире",так что Ваш пост вцелом можно отнести как оффтоп.Ну это уже дела ув.abiba.

А вам могу посоветывать http://www.nowa.cc/showthread.php?t=109793

[dvolodia]

Цитата: Вы полагаете, что штамп в паспорте автоматом делает их украинцами?

Штамп в паспорте автоматически делает их гражданами Украины.

Цитата: гражданство - это права, не более.

Вот тут разница трактовки между природными украинцами и неприродными.

Я считаю, что штамп в паспорте, это права, не менее. То есть, при наличии нескольких миллионов русских, государство, в интересах собственной безопасности, кстати, должно в определенной, достаточно большой мере, общаться со смой на моем родном языке (хотя украинским, замечу сразу, я владею хорошо). И общаться гарантированно. Я не требую официального признания русского языка вторым государственным, официальным и тд. Я говорю о практической политике.

Наци считают, что русский - для общения на кухне, не повышая тона. Для них идеальный вариант - когда экспорт русских книжек будет считаться опасной контрабандой. На Западной Украине для значительной, хотя и не преобладающей части населения действует стойкий стереотип - москали виноваты во всех бедах Украины, включая плохую погоду и неурожай. Этот образ врага позволяет оправдывать любые текущие и будущие неудачи. И украинское государство, на мой взгляд, на сегодняшний день взяло курс именно на эту трактовку.

А запрет трансляции российский каналов под предлогом информационной безопасности Украины - преступная дурость не из-за ограничения информационной свободы граждан, а из-за того, что государство не вводит замещающей трансляции путем создания национальных русскоязычных каналов. То есть будучи не в состоянии (или не желая) вести эффективную контрпропаганду, оно решает вопрос чисто коммунистическим путем. Коммунисты закончили плохо. Чем закончит Украина?

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от devis Значит первые слова украинского ребенка маты или батько?

Та нi... Мамо й Тато... А шо, росiйськi дiти кажуть "Мать"и"Отец"?

[P@triot]

Цитата: Сообщение от dvolodia запрет трансляции российский каналов под предлогом информационной безопасности Украины

Во-первых, в законе "Про телебачення і радіомовлення" говорится:

Стаття 9. Захист інтересів держави та національного телерадіовиробництва
1. У загальному обсязі мовлення кожної телерадіоорганізації не менше 50 відсотків має становити національний аудіовізуальний продукт або музичні твори українських авторів чи виконавців...

Стаття 10. Вживання мов в інформаційній діяльності телерадіоорганізацій
3. Якщо мова оригіналу (або дублювання) фільму та/чи іншої програми (передачі) не є українською, такі фільми та/чи програми (передачі) транслюються за умови звукового дублювання їх державною мовою.

По закону, все передачи и фильмы должны дублироваться звуковым дубляжом.

Кстати, ретрансляции в кабельных сетях неадаптированных к украинскому законодательству программ касаются не только русских TV компаний.

Цитата: Действия Нацсовета касаются всех телеканалов, которые транслируют свои программы не из стран Европейского Союза, и при этом не ратифицировали Европейскую конвенцию о трансграничном вещании. В частности, речь идет и о китайских, грузинских, белорусских, армянских, израильских телеканалах и тому подобное.

Во-вторых, если Вы законопослушный гражданин своей страны, то ОБЯЗАНЫ соблюдать законы. Есть выбранная Вами (не Вами) власть, которая издает законы. Если Вам не нравятся законы и те кто их принимает - есть выборы, и надо не пиво пить во время выборов, а смотреть за кого голос оттадешь, а если уже выбрал (не выбрал) то хочешь-не хочешь, а выполняй то, что власть принимает. А у нас получается, что народ желает видеть только свои права и напрочь забывает про обязанности...

[dvolodia]

Цитата: А у нас получается, что народ желает видеть только свои права и напрочь забывает про обязанности...

Я плачу налоги (точнее платит бухгалтерия), плачу за газ-свет-воду, и стараюсь не переходить улицу на красный свет. Какие нахрен еще законы, я не олигарх, латифундист, госчиновник, или депутат, мне нарушать просто нечего.

Цитата: Если Вам не нравятся законы и те кто их принимает - есть выборы, и надо не пиво пить во время выборов, а смотреть за кого голос оттадешь, а если уже выбрал (не выбрал) то хочешь-не хочешь, а выполняй то, что власть принимает.

На теледебатах перед выборами все как один белые и пушистые, после нескольких лет тотальных выборов начинаешь понимать, что все одно г... Покажите мне хоть одну политическую партию, на которую нельзя сходу накопать кучу дерьма...

Цитата: а если уже выбрал (не выбрал) то хочешь-не хочешь, а выполняй то, что власть принимает.

Напомню, если кто забыл и не знает - Гитлер пришел к власти через выборы. Да и при советской власти верховный совет тоже был выборный.

Цитата: По закону, все передачи и фильмы должны дублироваться звуковым дубляжом.

Ага. До сих пор попадаются иностранные фильмы с передубляжем поверх русской дорожки.
Или дубляж на украинский русских сериалов - это же дешевое кино, там как раз весь смак в оригинальном аудиоряде, после передубляжа это уже не смотрится абсолютно. А если кто хочет по- русски - чемодан - вокзал - Россия. Кстати, я что-то ни разу не слышал требований про дубляж немецких, польских, английских и прочих каналов, которых в кабельной сети полно. Только один язык в загоне. Может они и вписываются в текущее законодательство, вот только закон, я подозреваю, писали под конкретную задачу.

Цитата: Во-первых, в законе "Про телебачення і радіомовлення"

Та читал я комментарии и разъяснения, формально все законно. Вот только в комментариях от населения звучит одно, и на редкость единодушно - эти придурки отключили русские телеканалы. И если все (ну, не все, но достаточно большая выборка) считают их придурками, то может все таки неправы чиновники, а не население. Кто на чьи деньги живет, они на наши, или мы на их?

Вся эта дискуссия в конечном счете упирается в одно - имеет ли право русский язык на Украине на будущее (настоящее еще имеется) или не имеет.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от dvolodia после нескольких лет тотальных выборов начинаешь понимать, что все одно г... Покажите мне хоть одну политическую партию, на которую нельзя сходу накопать кучу дерьма...

Так они - это же Вы сами и есть! А Вы - это они! Посмотрите в зеркало и Вы увидите тех же "белых и пушистых" депутатов, готорые "г..."! Других депутатов нет и не будет! Завтра Вы выберете других, а результат будет аналогичный - через пол года, год, Вы начнете и этих шельмовать!

Может Вы выход подскажете?

Цитата: Сообщение от dvolodia имеет ли право русский язык на Украине на будущее

Имеет.

Даже на статус второго государственного имеет право. Но!
Только при знании и уважении всеми гражданами Украины ПЕРВОГО государственного! Но уж никак не при возгласах, типа: "не хочу знать и говорить на этом непонятном, вражеском украинском языке..."

Ведь на самом деле, НЕТ никакой проблемы с русским языком. Есть проблема нежелания знать и пользоваться украинским языком в армии, госаппарате, высшей школе, дома…

[dvolodia]

Цитата: Может Вы выход подскажете?

Я не политик, я могу только голосовать (или не голосовать).

Цитата: Даже на статус второго государственного имеет право. Но! Только при знании и уважении всеми гражданами Украины ПЕРВОГО государственного!

Кто-бы спорил, но не я. Для меня украинский не проблема. Но прививать уважение - это вопрос государственной политики и пропагадны. Пока выбран простейшить путь - развивать украинский путем максимально возможного урезания основного и единственного конкурента - русского. И политике в эфире так и говорят - русский блокирует развитие украинского, поэтому и ограничиваем... Вместо того что-бы создавать качетвенным медиапродукт, конкурентную литературу, кино, выигрывать конкуренцией, а не запретом.

Для меня нормальная постановка вопроса - любой госслужащий обязан владеть украинским языком и в официальной обстановке (на службе) пользоваться именно им. И весь документооборот. Все. Но не более того. В частной сфере, а коммерческий эфир я отношу к ней, преференции украинскому сейчас непропорционально завышены.

Цитата: Есть проблема нежелания знать и пользоваться украинским языком в армии, госаппарате, высшей школе, дома…

Конец. Приехали. Уже и на кухне нельзя. В тюрьму не посадят, но если поймают, занесут в список неблагонадежных с ограничением на занимаемые должности и уменьшением размера будущей пенсии...

[devis]

Цитата: Сообщение от P@triot Во-первых, в законе "Про телебачення і радіомовлення" говорится:

Во-вторых этот закон противоречит статье конституции Украины о нац меньшинствах. Почему в моем городе где 99% говорит на русском языке запрещен этот язык даже в коммерческих структурах? Почему я немогу заплатив деньги смотреть передачи на русском языке?

Цитата: Сообщение от P@triot По закону, все передачи и фильмы должны дублироваться звуковым дубляжом.

А почему государство их не дублирует, если это необходимо государству? Или у нас государство привыкло решать свои проблемы только за счет своих граждан?

Цитата: Сообщение от P@triot Во-вторых, если Вы законопослушный гражданин своей страны, то ОБЯЗАНЫ соблюдать законы.

Если эти законы противоречат конституции то я обязан нарушать эти законы.

Цитата: Сообщение от P@triot Есть выбранная Вами (не Вами) власть, которая издает законы. Если Вам не нравятся законы и те кто их принимает - есть выборы, и надо не пиво пить во время выборов, а смотреть за кого голос оттадешь, а если уже выбрал (не выбрал) то хочешь-не хочешь, а выполняй то, что власть принимает. А у нас получается, что народ желает видеть только свои права и напрочь забывает про обязанности...

Если не народом то кем же она выбрана? Если сама власть не соблюдает законы то почему их должны соблюдать остальные? Практически вся власть элита имеет зарубежные (валютные) счета, как минимум двойное гражданство и т.п., начиная с семьи президента. Получается, что закон обязаны соблюдать только простые граждане?
Власть, не соблюдающая законы, является незаконной. Указы незаконной власти не обязаны соблюдаться.

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от devis Если не народом то кем же она выбрана?

То есть когда вам выгодно власть выбрана народом, а когда нет тоначинаются разговоры мол я за эту власть не голосовал, так чтоли получается?

Цитата: Сообщение от devis Если сама власть не соблюдает законы то почему их должны соблюдать остальные?

Это правильно любая власть должна своим примером показывать соблюдение законов. Для примера во время ВОВ все дети Сталина воевали на фронте, ну а сейчас вы все видите что творится.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от devis Если эти законы противоречат конституции то я обязан нарушать эти законы.

Решать нарушают законы конституцию или нет эта обязанность лежит на конституционном суде Украины, а не на вас.

[abib]

Цитата: Сообщение от devis Если эти законы противоречат конституции то я обязан нарушать эти законы.

Скажем иначе - Вы не обязаны их соблюдать.

Цитата: Сообщение от devis Получается, что закон обязаны соблюдать только простые граждане?

В каком-то смысле это неизбежно.

Цитата: Сообщение от dvolodia Пока выбран простейшить путь - развивать украинский путем максимально возможного урезания основного и единственного конкурента - русского. И политике в эфире так и говорят - русский блокирует развитие украинского, поэтому и ограничиваем..

Плохой путь. Тупиковый.

Цитата: Сообщение от IgorRu Решать нарушают законы конституцию или нет эта обязанность лежит на конституционном суде Украины, а не на вас.

Да уж, ув. IgorRu, гражданам Украины остается обращаться в Европейский суд по правам человека (г.Страсбург). На КС Украины надежды мало.

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от abib гражданам Украины остается обращаться в Европейский суд по правам человека (г.Страсбург). На КС Украины надежды мало.

Да, а шож так? А великие борцы за русский язык Партия Регионов чё спят? Это ж они должны видя нарушение конституции подавать запросы в КС Украины, а не

Цитата: гражданам Украины остается обращаться в Европейский суд по правам человека

или их только хватает на предвыборный бубнеж о защите русского языка?

[P@triot]

Цитата: Сообщение от dvolodia Приехали. Уже и на кухне нельзя

Речь шла не о "нельзя", а о нежелании!

Цитата: Сообщение от devis запрещен этот язык даже в коммерческих структурах?

Это как? Вам запрещают "в коммерческих структурах" общаться на русском?

Цитата: Сообщение от devis Почему я не могу заплатив деньги, смотреть передачи на русском языке?

Можете! Заплатите деньги за спутниковую тарелку и смотрите передачи хоть на китайском языке.

Цитата: Сообщение от devis Или у нас государство привыкло решать свои проблемы только за счет своих граждан?

Можно подумать Вы об этом только узнали... Государство состоит из граждан. За счет кого решать проблеммы гос-ва как не за счет своих граждан?

Цитата: Сообщение от devis Если эти законы противоречат конституции то я обязан нарушать эти законы.

С каких это пор Вы стали таким радетелем конституции? В конституции записано, что гос. языком является - украинский! Так соблюдайте конституцию!

Цитата: Сообщение от devis Если сама власть не соблюдает законы то почему их должны соблюдать остальные?

Вы что, первый день на Земле живете? Власть - это Вы! И те, кого Вы выбрали. Выбрали тех, кто "не соблюдает законы"? Так сами и виноваты!

Повторю еще раз: нечего пенять на зеркало! Поставь Вас у корыта под названием "власть", завтра у Вас будут "зарубежные (валютные) счета, и как минимум двойное гражданство"... И Вам будет начхать на "простых людей"!

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от P@triot Ведь на самом деле, НЕТ никакой проблемы с русским языком. Есть проблема нежелания знать и пользоваться украинским языком в армии, госаппарате, высшей школе, дома…

Скорее всего Вы правы, но когда метод принуждения приносил долговременный положительный результат? м.б. было-бы больше эффекта, если-бы просто проводился культ украинского языка? Глядишь и следующее поколение было-бы гораздо более говорящим на укр.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от Al_sib если-бы просто проводился культ украинского языка?

Растолкуйте, что в Вашем понимании: "проводить культ укр. языка"?

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от P@triot Растолкуйте, что в Вашем понимании: "проводить культ укр. языка"?

прежде всего - воспитание детей.
2. руководящие должности, публичные - только украиноговорящим.
3. ну и киностудия им. Довженко должна выпускать нечто достойное глаза и ума.
имхо - должно хватить выше крыши, чтобы те, кто в школе сегодня - стали предпочтительно разговаривать на украинском.