Проблемы Украины в современном мире! Часть 10

[docNick]

Приветствую Вас в одной из самых популярных тем нашего форума!
Продолжим...

[NHunter]

Цитата: Сообщение от docNick Да чего уж. Я надеюсь, вы не считаете свой пример каноническим?

нет конечно ...просто массовым..... скромно так......

Цитата: Сообщение от docNick Нет, это просто амнезия. Правило существовало для всех ВУЗов.

наверно ..... просто если нет примеров.... то можно на правило сослаться.... как и с "вывесками" очень показательно оно для УССР было....

Цитата: Сообщение от docNick Есть мнение - оскорбительно не исполнение, а суть плакатика. А кстати, мату в в институте научились? Или чуть раньше, еще не переучившись?

суть? что матом не нужно ругаться?

нет ... в армии от русских офицеров

Цитата: Сообщение от docNick Лучшее слово в Вашем ответе "Думаю". Одессит эту песенку спел в ответ. Может просто не надо делать так как делают, тогда и песенок не будет.

шоу бизнес как борец за справедливость это круто .....
может не будем канонизировать данный случай

[marmaris]

Цитата: Сообщение от docNick Их уже тошнит от вашей Украины. Многие думают, скорей бы это закончилось

какой выход из ситуации вы видете?Любопытно услышать.Какой Вы хотите видеть Украину и что для этого надо делать?

( сори,что-то намутил,цитата принадлежит Домусу )

[domus]

Вот интересно. Привет Мыколе Жулинскому в пальте!

Цитата: Бумерангом политика Кагановича ударила и по его подручным. Беспрестанная борьба с русским языком, постоянное "очищение" от русизмов стали навязчивой идеей в "национально-сознательной" среде, сказывались на психике любителей "рідной мови". Многие из них заболели "мовной сверхболячкой". Обнаружив "неблагонадёжное" слово ("русизм"), устранив его, заменив другими, мовознавцы вскоре начинали сомневаться - достаточно ли новое слово отделяется от русского языка, свободно ли оно от "русификаторских" влияний? Под подозрение попадали даже слова, совершенно непохожие на русские, так как они могли быть созданы с учетом принятых в русском языке правил словообразования. Следовала новая замена, а за ней - новые сомнения и так до бесконечности. Та же картина наблюдалась в терминологии. Старые грамматические термины, выработанные киевскими учёными, "филологов со сверхболячкой" не устраивали, так как те же термины были приняты в русской грамоте. Срочно требовалось придумать что-либо новое. Так, "имя существительное" превратилось в "ім`я суще", затем в "сущиник", "йменник", "іменник". "Имя прилагательное", стало "ім`ям приложним", потом "ім.`ям призначним", "ім.`ям прикметним", "прикметником". Такую же эволюцию совершили "местоимение" ("містоімення" - "містойменник" - "заіменник - "займенник"), "имя числительное" ("ім`я числове" - "ймення чисельне" - "чисельник" - "числівник"), "запятая" ("запята" - "запинка" - "кома"), "двоеточие" ("двоеточка" - "двокрапка"), "сказуемое" ("сказуєме" - "сказуюче" - "присудок") и другие термины. Мужской род стал "мужським", затем "мужеським" и, наконец, "чоловічим". Соответственно "женский", последовательно превратился "женський", "жінський", "жіночий" и т.д. Остановиться уже не могли и только спорили, какое название лучше обеспечивает независимость украинского языка от русского: "іменник" или "предметник", "прикметник" или "призначник", "присудок" или "присудень", "лапки" или "цятки" и т.п. Постепенно сами украинизаторы стали задаваться вопросом: "Куда ведёт нас это буйное, но беспорядочное и ненаучное языковое творчество? Не время ли положить конец этой анархии твёрдой и плановой "языковой политикой"?

[user157]

Цитата: Сообщение от NHunter а кроме "тягнибоковского плакатика" еще примеры? если уж на то пошло тот плакатик....их кстати там уже 2 есть..... про культуру речи без мата ...хотя конечно в очень уж "фольклорном" исполнении.... переучивали.... мой пример мне красноречивее всего ...уж извините .... хм .... наверно ХАИ не вуз Украины был..... или Вы про пединституты говорите? там да...верю что украинский сдавали.....

Уважаемый NHunter! Ну к чему этот разговор про ХАИ? Вы же там не технологию выпечки украинских галушек изучали...
Вопрос этот уже звучал и на него был дан четкий логичный ответ!
Вот мне по специальности требуется знание английского языка и что мне прикажете делать? Требовать от Майкрософт и других софтверных фирм полной руссификации серверных и других продуктов?

WBR.

[domus]

И вот еще. Финал.

Цитата: Каганович был отозван с Украины, а "мовознавцам" предложено определиться с выбором слов и терминов. Сегодня это предложение выдаётся за "конец украинизации". В действительности она не прекращалась ни на один день. Другое дело, что этому процессу были приданы цивилизованные формы. Прекратилось неприкрытое насилие над русскоязычным населением. (В 1938 году даже вновь открыли всеукраинскую газету на русском языке - "Правду Украины"). В городах, являющихся крупными научными центрами, населению предоставляли свободу выбора языка обучения в школах (и, естественно, что выбор был в пользу русского языка). Однако украинский язык продолжал пользоваться полной государственной поддержкой, повсеместно пропагандировался как родной для украинцев, а на обсуждение вопроса о его подлинном происхождении был наложен строжайший запрет. Разговорная сельская "мова" исторически сложилась в оккупированной поляками Юго-Западной Руси в XV-XVII вв. Первыми ее вынуждено стали использовать Русские крепостные крестьяне Речи Посполитой. Приспосабливаясь к языку владевшего ими польского пана, они в общении с ним и его польской челядью постепенно перешли на разговорный русско-польский суржик, лишь намного позже получивший громкое название "украинского языка". В Х1Х-ХХ вв. фрондирующие образованцы Малороссии этот суржик усовершенствовали, мутировав в некое подобие литературно-научного языка, и стали писать на нем беллетристические, исторические, а впоследствии и свои квазинаучные произведения. В Советскую эпоху ему был придан статус "державної мови" на территории УССР, но искусственное его распространение в силу естественного неприятия со стороны населения очень скоро было ограничено официальной документацией да творчеством украиномовных писателей, издававшихся за государственный кошт и никогда не читавшихся читателями, потому что от живой малорусской речи их укр. яз. уже отличался, как небо от земли. Сегодня это различие доведено до полного абсурда Разговорная "мова" малороссийских сельчан понятна любому русскому человеку, ибо при всех своих полонизмах она все же - диалект русского языка. Не услышите вы в украинских деревнях словечек типа "долляр", "вализа", "ковдра", "агэнция", "Нидэрлянды" и тысяч им подобных, ныне директивно внедряемых в укрмову с единственной целью: максимально отдалить ее от русского языка, превратив его действительно в "иностранный". Искусственно сконструированный полонизованный новояз и навязывает украинская власть подвластному ей русскому населению. Достаточно послушать дикторов "дэржавного тэлэбачэння", чтобы убедиться: все они говорят с явно выраженным польским акцентом. Так с какой стати в качестве "родного" нам навязывают польский суржик?

[NHunter]

Цитата: Сообщение от user157 Уважаемый NHunter! Ну к чему этот разговор про ХАИ? Вы же там не технологию выпечки украинских галушек изучали... Вопрос этот уже звучал и на него был дан четкий логичный ответ! Вот мне по специальности требуется знание английского языка и что мне прикажете делать? Требовать от Майкрософт и других софтверных фирм полной руссификации серверных и других продуктов? WBR.

да нет этот пример просто к тому ....что как сказал ув.ДокНик какой язык роднее?
тогда было свое время и свои реалии ..... учили и русский и украинский и "стеннаний" как у домуса сейчас, небыло у людей.....

требовать можно конечно но разумнее знать и английский.... я ведь про это и говорю .....

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от domus И вот еще. Финал.

выбор "естественно" в пользу русского .... а могло быть по другому? объективно подумайте.....

[docNick]

Цитата: Сообщение от NHunter выбор "естественно" в пользу русского .... а могло быть по другому? объективно подумайте

О чем нужно подумать объективно? О том, вы выбрали из двух больших абзацев одну фразу?

Цитата: Сообщение от marmaris какой выход из ситуации вы видете?

Вы задали неплохой вопрос.
Самое главное, определится с тем, кому это все нужно. Я продолжаю настаивать на том, что конечной целью происходящего сегодня является насильственное размежевание субэтносов (правильный термин?). Стороной, заинтересованной в этом является Запад. Причем не Голландия, не Франция. А США и Великобритания. Причина - контроль над сырьевой базой, которой является Россия.
Если Вы в корне не согласны с этой основной позицией, нет смысла дальнейшего обсуждения.

[domus]

Цитата: Сообщение от NHunter выбор "естественно" в пользу русского .... а могло быть по другому? объективно подумайте.....

Когда весь этот кошмар закончится, думаю, проведут реформу малороссийского наречия, вычестив его от всех полонизмов и идиотизмов.

Эта языковая война давно идет.

Отголоски азбучных войн

Цитата: Фонетическое письмо в России было запрещено еще в 90-е годы. После революции 1905 года, когда наступила некоторая политическая либерализация, самостийничество постаралось закрепиться и на российской части Украины. Специально для этого в Киев вернулся лично профессор Михаил Грушевский, впоследствии разоблаченный как агент австрийских спецслужб. Грушевский самым активным образом стал внедрять фонетическое правописание (пусть даже и в несколько ином виде, нежели это было принято в Галиции - мы не будем вдаваться в лингвистические детали). Он столкнулся, мягко говоря, с недопониманием. Один из подписчиков журнала "Засiв", например, писал: "Змiнить мерзенний провопис, бо вiн страшенно мiшає поширюванню нашої книжки в народ, в село… Буква "ы" есть буква свята i нiчого її змiнювати на "и" - це ж безтолковщина, медвежья услуга нашему народу". Известный русский публицист Н. Гиляров-Платонов так написал о "кулишовке", одном из первых вариантов фонетического правописания: "Племенной сепаратизм в азбуке, - заметьте даже в азбуке, не только в языке, - есть племенное умственное самоумерщвление… Сила - в единстве и в общении; в общении единственно возможны жизнь и развитие". Опять-таки неожиданно для самостийников против них резко выступил человек, от которого они этого не ожидали. Уже старый классик украинской литературы Иван Нечуй-Левицкий (1838-1918) в 1912 году опубликовал книгу "Кривое зеркало украинского языка", в которой подверг резкой критике реформу правописания в частности и насаждавшиеся Грушевским галицко-польские нормы языка вообще. "С такой амуницией в украинских журналах и книгах украинская литература далеко вперед не убежит, ибо весь этот галицкий и польский груз обломит нашу телегу. На мой взгляд, этот груз - просто мусор, засоряющий наш язык, - писал Нечуй-Левицкий. - Галицкая орфография смешна, диковинна и не покоится на каких-либо научных основаниях". "И эту глупость премудрую, эти ребусы, - продолжает писатель, - зовут фонетическим правописанием". Обилие "i" в украинских текстах у современников вызывали ассоциации со стеклами, засиженными мухами. "С тучей точек над словами", - писал старик Нечуй. Особенно он протестовал против того, что его книги переиздаются таким варварским способом. Но затем последовала революция, интернациональная ленинская политика, жестокая украинизация, которую большевикам помогал осуществлять… все тот же Грушевский, академик АН СССР, чей портрет некоторые из нас могут созерцать сейчас на 50-гривневых бумажках. Нужно ли удивляться, что в Советской Украине был принят тот же принцип письма, который утвердил австрийский парламент для Галиции в 1893 году? А к тому же, постарались сделать так, чтобы никто не мог узнать обо всем, что мы здесь изложили. Не было жарких протестов юного Шашкевича, не было эмиграции Головацкого, не было "Кривого зеркала" Нечуя-Левицкого. Вот как описывает внедрение "фонетики" после первой революции в Малороссии сподвижник Грушевского филолог Агафангел Крымский: "I от настав 1905 рiк у Росiськiй iмперiї i дав пiдданцям волю друку, а українцям - волю друкувати своєю мовою i тою орфографiєю, яка їм до мислi…Всi українцi раптом тодi одкинули ненавидну "ярижку" i зачали писати справжнiм українським правописом, який вiдповiдав духовi нашої мови". И многие так думают до сих пор. А мы всего лишь хотели напомнить людям обо всех тех, о ком не пишут сейчас в официальных учебниках истории и языка. И об их борьбе за "азбучное единство" наших народов.

Так что вы нам учить предлагаете? Изуродованный полонизмами и фонетическим письмом искусственный язык? Спасибо, не надо.

[NHunter]

Цитата: Сообщение от docNick О чем нужно подумать объективно? О том, вы выбрали из двух больших абзацев одну фразу?

о том почему выбор "русского" был "естественен"....

я спросил то что спросил, причем тут абзацы?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от domus "жестокая украинизация"

сильно сказано ...... и чтож недоукраинезировали то?

писать можно все что угодно..... бумага стерпит.....

[domus]

Цитата: Сообщение от NHunter писать можно все что угодно..... бумага стерпит.....

Монитор тоже.

[docNick]

Стерпит клава, винт. Но хуже всего системной шине. Туда-сюда.

Цитата: Сообщение от domus Так что вы нам учить предлагаете? Изуродованный полонизмами и фонетическим письмом искусственный язык? Спасибо, не надо.

Не так давно я описывал ситуацию со словарями специальных терминов. Медицинских. Выяснилось, что академический словарь почему-то не переиздают, но зато прилавки полны творчеством одного "филолога", издавшего свои творения на американские гранты.
Есть мнение - все эти ростки одного корня (см. мой пост выше).

К сожалению среди принимающих участие в этой дискусии нет профессионалов-филологов, могущих прояснить, что осталось за кадром.

[NHunter]

Цитата: Сообщение от domus Монитор тоже.

вот вам еще одно мнение

"Ответ на один из наиболее часто задаваемых вопросов"

"Помещено Wednesday, March 12 @ 00:09:13 EET от Avtor

Сучасність та майбутнє української мови

Часто спрашивают: "А какого х...я ты – русскоязычный – выступаешь тут против русского языка?" Формулировка обвинения усреднённая, признаюсь сразу.

Дело не в том, на каком языке кто говорит, а в том, кто на какие ценности и приоритеты ориентируется. Поясню...

Люди, требующие государственного статуса русскому языку, прежде всего требуют что-то для себя любимых. Этим людям их личный комфорт важнее. Эти люди, видимо, не любят приспосабливаться к новым реалям, не способны переучиваться и критически смотреть на себя. Я понимаю высококлассных специалистов, которым уже поздно переучиваться, но зачем же ставить палки в колеса молодому поколению и требовать продолжать развитие по рельсам СССР? Вы хоть раз слышали из уст данной категории людей аргументы вроде: "так будет лучше Украине"? Никогда! Слышно только: я имею право, я хочу, я требую, я ... так будет лучше мне и т.д. В их аргументации слышно противопоставление себя к будущему Украины! Эти люди всё время пытаются переделать законы окружающей среды под себя и под свои желания. В данном случае ведущая деятельность – личный комфорт.
Эти граждане живут прошлым, в котором они уже жили.

Люди же, не желающие государственного статуса русскому языку, прежде всего думают не о себе, а об Украине и её будущем, о том самом молодом поколении. Эти люди готовы терпеть, переучиваться, менять язык общения и т.д. Они понимают, что для них, конечно, удобнее, приятнее было бы с русским языком, но они упорно ломают стереотипы жизни и не просто приспосабливаются к новым условиям, а и сами создают эти новые условия. Слышали ли вы когда-либо из уст таких таких людей слова вроде: я имею право, я хочу, я требую, я ... так будет лучше мне и т.д? Никогда! Возможно они так думают, но в итоге их дела говорят об обратном: детей учат украинскому языку, экзамены сдают по-украински и в других ситуациях выбирают украинский. Мотивация у каждого своя, но цель – общая. Это люди действия!
Эти граждане живут будущим, в котором, возможно, им не удастся пожить самим."

[docNick]

Цитата: Сообщение от NHunter Люди, требующие государственного статуса русскому языку, прежде всего требуют что-то для себя любимых.

И это факт. Они требуют свободы

Цитата: Сообщение от NHunter Люди же, не желающие государственного статуса русскому языку, прежде всего думают не о себе, а об Украине и её будущем, о том самом молодом поколении.

Да-да. Кельвин Стюарт Забужко. Цивилизация. Прекрасное слово West/

Цитата: Сообщение от NHunter ...Слышали ли вы когда-либо из уст таких таких людей слова вроде: я имею право, я хочу, я требую, я ... так будет лучше мне и т.д?

Слышали. Люди хотят сделать карьеру на чужих костях. Принципы им как правило чужды.

[domus]

Цитата: Сообщение от NHunter "Ответ на один из наиболее часто задаваемых вопросов"

Ответ у меня тоже простой. Те, кто силой внедряет "украинский" язык, не думают об Украине. Им главное разделить русский народ, оторвать жителей Украины от России. Никому ведь не приходит в голову, бороться в Латинской Америке с испанским языком на том основании, что они другие (не испанцы), и это язык колонизаторов. Люди смотрят в будущее, и хотят остаться частью испаноязычного мира, а не замыкаться в своей национальной затхлой коморке с каким-то "единственным державным" языком майя.

Люди наставающие на государственном статусе русского языка, хотят, чтобы Украина осталась частью русскоязычного мира, с его научными и культурными ценностями и потенциалом. Чтобы граждане Украины могли себя реализовать на пространстве от Чопа, до Петропавловска-Камчатского, где, к слову, живет и работает очень много выходцев из Украины, особенно с Западной, с фамилиями, окачивающимися на "ив".

И кто из нас не прав? А?