ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА. Мифы и реальность.

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от abib Обсуждение этого периода для этой темы - оффтоп.

ув. abib, ви задали вопрос я ответил????

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от LOTR Я не понял, это как то связано с вторжением в Польшу нацистов и коммунистов?

Это было сказано в качестве понимания -какой это война была для других народов-Мировой или Отечественной.
Ну, а то, что По Европе фашисты шагали чуть ли не походным маршем-это видно хотя бы из сроков военных действий.
"Просвещённым" европейцам разницы небыло под чьей властью жить. В отличии от нас. Тем более, что, в нашем случае, речь шла о геноциде.
Да, и, сейчас, допустим, поляки и чехи, не любят вспоминать кто спас их нации от массового истребления. А также, спасал их заминированные города.
Сербы, те да, бились до последнего патрона. Для них это война была Отечественная.

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от Ordinec даже жертвы еврейского народа не такие большие.

в соотношении к чему.???

[ibf]

Цитата: Сообщение от Ordinec Не знаю за Гитлера, но Сталина, лет так через 100, думаю будут вспоминать с большим почтением чем Петра или Екатерину.

Надеюсь что нет. Но давайте обсудим это в теме История СССР. Здесь не место для такого обсуждения мне кажется. Если я что не так сказал прошу модераторов поправить.

[abib]

Цитата: Сообщение от bornslippy ув. abib, ви задали вопрос я ответил????

Я Вам тоже ответил.

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от RTS Это было сказано в качестве понимания -какой это война была для других народов-Мировой или Отечественной. Ну, а то, что По Европе фашисты шагали чуть ли не походным маршем-это видно хотя бы из сроков военных действий. "Просвещённым" европейцам разницы небыло под чьей властью жить. В отличии от нас. Тем более, что, в нашем случае, речь шла о геноциде. Да, и, сейчас, допустим, поляки и чехи, не любят вспоминать кто спас их нации от массового истребления. А также, спасал их заминированные города.

повтрюсь сов власть просто не считалась с человеческим ресурсом. поетому и погибло столько наших людей.

[abib]

Цитата: Сообщение от bornslippy повтрюсь сов власть просто не считалась с человеческим ресурсом. поетому и погибло столько наших людей.

Ув. bornslippy, но ведь другой власти не было - вот в чём загвоздка. Как по-Вашему считалось "с человеческим ресурсом" руководство союзников посылая иной раз на верную гибель конвои кораблей в Архангельск?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ordinec Для большинства европейцев война была- только работой на немцев. Ни кто так масштабно не пострадал как СССР. Думаю, в абсолютных величинах, даже жертвы еврейского народа не такие большие.

Нехорошо, так отзыватся о жертвах других народов. Для любого народа это сокровенное... Подходя к жертвам с точки зрения калькулятора Вы относитесь неуважительно к их памяти...

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от bornslippy повтрюсь сов власть просто не считалась

Хех..
А какая власть считалась..?
Царская..?
Зато французы и англичане считали свои потери наперёд!!
В результате первые стали рабами у немцев, вторые чуть ими не стали не вмешайся СССР!!
Который с потерями на считался.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от RTS Это было сказано в качестве понимания -какой это война была для других народов-Мировой или Отечественной. Ну, а то, что По Европе фашисты шагали чуть ли не походным маршем-это видно хотя бы из сроков военных действий. "Просвещённым" европейцам разницы небыло под чьей властью жить. В отличии от нас. Тем более, что, в нашем случае, речь шла о геноциде. Да, и, сейчас, допустим, поляки и чехи, не любят вспоминать кто спас их нации от массового истребления. А также, спасал их заминированные города. Сербы, те да, бились до последнего патрона. Для них это война была Отечественная.

Вот видите, Вы подтверждаете, мою мысль. У каждого народа своя точка зрения на ВОВ и она очень часто довольно сильно отличается от точки зрения остальных народов. Вы привели одну из довольно радикальных.... Но ведь другие с таким же успехом могут претендовать на истинность!

Для историков - война мировая. А для тех, чьи родственники погибли (не имеет значения какой национальности) - война отечественная.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от LOTR У каждого народа своя точка зрения на ВОВ

Ну, нисибетибе...
Вы ещё запостите точку зрения американца-это финиш будет!!
Я же говорю о ходе войны!!
Опираясь на фактические данные!! И документы!
Ладно, давайте так-кто сможет дать определение Отечественной войны?
И, чем занималось 90% французов в то время, когда на их земле хозяйничали немцы?

[abib]

Цитата: Сообщение от Ordinec Не знаю за Гитлера, но Сталина, лет так через 100, думаю будут вспоминать с большим почтением чем Петра или Екатерину.

Может быть и так.

Цитата: Сообщение от LOTR Вот видите, Вы подтверждаете, мою мысль. У каждого народа своя точка зрения на ВОВ и она очень часто довольно сильно отличается от точки зрения остальных народов.

Ув. LOTR, отстаивая право "каждого народа" иметь "свою точку зрения на ВОВ" можно зайти очень далеко. Например - пытаться реабилитировать (или даже - прославить) фашистов (нацистов) и их союзников.

Цитата: Сообщение от LOTR Но ведь другие с таким же успехом могут претендовать на истинность!

Да, во многих странах сейчас "поднимает голову" неонацизм. Вы считаете, что у них тоже есть "право на истинность"?

Чем это может кончится представляете?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от RTS Вы ещё запостите точку зрения американца-это финиш будет!!

Вы кажется очень и очень невнимательно читаете. Я ведь ничью точку зрения не "запостлял"... Просто один из участников форума "запостил" точку зрения на ВОВ жителя Западной Украины. Можете быть уверены у американцев тоже есть своя точка зрения (именно это я и утверждаю)....

Цитата: Сообщение от RTS Ладно, давайте так-кто сможет дать определение Отечественной войны?

Да, интересно... вероятно, когда в войне участвуют не только регулярные части, но и цивильное население...
Таким образом Отечественной война была и для сербов, французов, норвежцев, греков.
Но возможно есть и иные определения....

Цитата: Сообщение от RTS И, чем занималось 90% французов в то время, когда на их земле хозяйничали немцы?

Ну некоторые партизанили..., если бы на форуме был француз, вероятно он ответил бы на Ваш вопрос.

[ibf]

Цитата: Сообщение от abib Ув. bornslippy, но ведь другой власти не было - вот в чём загвоздка. Как по-Вашему считалось "с человеческим ресурсом" руководство союзников посылая иной раз на верную гибель конвои кораблей в Архангельск?

Но конвои все таки охраняли корабли сопровождения.
А на фронте со стороны советского командования в начали войны были не редки случаи посылки безоружных людей, военные операции, приводящие к многочисленным потерям, когда тоже самое можно было сделать более эффективно и сберечь людей.
Хотя конечно сейчас когда мы знаем как все было и как закончилось легко судить. Но все таки мне кажется, что таких колоссальных потерь можно было избежать.
У меня честно говоря волосы дыбом встают когда я представляю десятки миллионов погибших. Ужас!!!
Каждая жизнь бесценна, а тут десятки миллионов!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Например - пытаться реабилитировать (или даже - прославить) фашистов (нацистов) и их союзников.

А не получится! Как я выше писал, тот преступник, кто осужден. Нацистская партия как идеология и организация осуждена в Нюренберге - и реабилитировать ее может только суд...