[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Или Вы не видите, что этот человек не может вести некую одну логическую линию и противоречит сам себе?

Всё нормально, если человеке болеет гриппом, это не значит, что он больной насквозь. Вы, сейчас, ещё раз подтвердили мои слова, которые я повторял много раз, но, ваш больной мозг их воспринять не может. Верующий, не способен адекватно решать задачи связанные с верованием. А умственно отсталый, не способен нормально решать ВСЕ задачи. Из присутствующих, самый умственно отсталый, Рэдс. Он, главным инженером, какого либо предприятия, быть, категорически, не способен. Соответственно, его аргументы, тупы, односложны, ни как не обоснованы. Типа:

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Соответствие экстрасенсов и целителей данной квалификации не доказано.

На самом деле отсутствие экстрасенсорных способностей давно, и надёжно доказано. Например, в Пристонском университете закрылась лаборатория, которая 28 лет занималась исследованием этого предмета. И закрылась она с формулировкой: За отсутствием предмета исследования. Фонд Рэнди https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...BD%D0%B4%D0%B8 созданный 1996 году, так и не нашёл ни одного из считающих себя экстросенсами, кому можно было бы после, научно поставленной проверки, отдать приз. Ни один из победителей битвы экстрасенсов, не поехал туда после передачи, доказывать свои способности, хотя путёвки им выдавались, по условию конкурса. Получив пиар на передаче, они просто взвинтили цены на свои "услуги". Почему не поехали? Да потому, что мошенники и точно знают, что ничего они доказать не смогут.
Мне лично приходилось встречаться с людьми, искренне считающих себя экстрасенсами. И я, лично убедился, у меня не такие уж плохие исследовательские способности, что они, просто веруют в свои способности, точно так же как вы веруете в своего бога. Будучи на e-science, мне приходилось разговаривать самому и следить за развитием событий с не религиозными верующими. Например с верующим, который решил, что он нашёл способ отменить второй закон Ньютона и изобрёл на этой основе вечный двигатель. Вообще то на подобных форумах подобных шизобретателей разных мастей много. И чужие ошибки данный шизобртатель находил легко и быстро, но как только дело касалось его изобретения, ему мозг клинило напрочь. Точно так же как у вас и у любого верующего.
Таким образом, верующие, не умственно отсталые, а психически больные - обладатели сверх ценной идеи, вроде шизофреников.

Цитата: Сообщение от glavin Это тоже говорит о морали без веры в Бога, как видим у атеистов она на высшем уровне...

Мы, хотя, вы не помните, уже касались этой темы. Это у верующих мораль, система табу, основанная на страхе наказания. У атеистов, нравственность, - система табу основанная на внутренних убеждениях. У вас нельзя, потому, что бог накажет. У нас, нельзя потому, что "Общество интегральная сумма личностей". Вот цитаты из различный постов на эту тему, скопированные из описания моего мировоззрения в "Скелет коня в пальто" http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=32.

Цитата: ответственность перед обществом была бы гораздо выше, если бы каждый понимал, что общество, это интегральная сумма личностей. Учитывая, что Вы гуманитарий, и потому математические определения Вами изрядно подзабыты, прошу посмотреть сюда -- Обратите внимание на картинку. Каждый столбик, это личность. Высота его отображает величину, некоторой характеристики или совокупность характеристик. Ширина столбика стремится к нулю, и потому сумма их образует определённую плоскость. Площадь которой, отображает количественную характеристику, данного свойства, принадлежащую обществу. Таким образом, общество рассматривается, как некоторая мегаличность. Чаще всего, это используется в виде понятия менталитета нации. Несмотря на то, что ширина каждого столбца-личности стремится к нулю, тем не менее, от её величины зависит величина всей интегральной суммы. Исходя из этого делается вывод: окружающая жизнь такова, какую мы её делаем. Как не банально это звучит, но прежде всего, надо самому делать эту жизнь и не надеяться на помощь мифического бога. Как делать, описывается в восточной мудрости. Которая звучит примерно так: "Контролируйте чувства, - они порождают мысли. Контролируйте мысли, они порождают слова. Контролируйте слова, они порождают поступки. Контролируйте поступки, они порождают жизнь." Когда то, в 90-е, была популярна блатная "мудрость": "Если я в море пописаю, цвет его не изменится." Оправдывающийся этой поговоркой, имеет в виду, что его вклад в общее количество зла, значительно не изменит качество жизни. Я, тогда отвечал: "У жизни два берега, рождение и смерть. Вот и плывём мы все от одного берега к другому. То есть, от рождения к смерти. И каждый плывущий, имелось в виду, - живущий, когда гадит, то гадит, прежде всего, под себя. Но, когда гадящих много, то мы вместо чистой воды добра, все, плывём в дерьме зла, и уплыть нам некуда. Если только податься в отшельничество.. Поэтому, даже когда мир кажется, беспросветно, чёрным от зла, любое доброе твоё дело его осветляет. Проблема ведения этого понимания в общество, его неочевидность.https://www.scorcher.ru/forum/index....rt=75#msg39876 Поскольку, выражается это в вероятностной форме. "Доброе общество", вовсе не гарантирует того, что когда человеку плохо, ни кто не обратит на это внимание. Но, вероятность умереть, например, от сердечного приступа, гораздо меньше, потому, что из многих сотен проходящих мимо уже не один обратит на это внимание, а сотня, и первый, из них, может ещё успеть вызвать скорую помощь. Когда же "общество злое", первый "добрый человек" заметивший это, может обнаружить хладный труп. И, он, в конце концов, тоже пойдёт к другому ларьку. Но может и не с колой уже а, вообще с чистой отравой. Вроде бы, да и чёрт с ним, - его проблемы, это его проблемы! Чего за всех болеть, что ли? Пусть сами живут. Но, вот незадача. Мир то функционирует не зависимо от наших; хотелок, взглядов и мнений. И он, гад, устроен так, что, - общество, это интегральная сумма личностей. А, человек, это история его взаимодействия с окружающей средой, хоть и продиктованной генетической предрасположенностью, но, конце концов, получается, пусть не точный, а всё же портрет среды. И поэтому случаются такие истории. Ты тогда просто устал очень и тебе очень не хотелось уступать место бабушке, которая стояла рядом с твоим сиденьем. Ну не уступил и ладно, в следующий раз, может уступишь. Может и уступишь. Но, вон тот здоровый балбес, на руках у мамы, подсознательно отметил, что уступать место больным и старым не обязательно. И когда ты уже старый и больной, будешь стоять у сиденья того мальчика, уже повзрослевшего. Он, будет равнодушно смотреть на тебя, и в этом виноват будет не он а, ты. Ты, когда то, показал ему, что так можно. У, тебя нестерпимо болят ноги, тебе плохо, кружится голова? Той бабушке, тоже было плохо, но никто не поднялся, у всех были "веские" причины, не вставать. Результат, - когда я был пацаном, чтобы не уступать место бабушке, нужно было притвориться спящим, иначе неудобно перед окружающими. Сейчас, этого уже никто не делает, потому, что дети видели, что я притворяюсь. Вот такая сказка о связке: "общество, интегральная сума личностей" и "человек это история..." И, "всё просто..."https://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=14&action=display&threadid=1687&st art=165#msg39630

Цитата: Сообщение от мсф55 Это всего лиш изменение поведения. а изменение подразумевает наличие некоего стандарта от которого это поведение будет отклонятся.

Вот именно, верующий ни когда не признается себе, что он болен, и естественно не увидит человека с похожей болезнью. У них стандарт поведения такой. Увора и мошенника, другой стандарт поведения. Ит.д. и т.п. нет "кодекса поведения строителя коммунизма" который безоговорочно принимался бы всеми. За то есть объективные признаки которые позволяют выделить объект и дать ему название в соответствии с аналогами.
У вас, если вы человек технически грамотный, есть возможность посмотреть на признаки болезни в любом околонаучном форуме, в разделах, типа "Альтернативная наука", у верующих в создание вечного двигателя, у "СТОборцев" и т.д. и т.п. Здесь был случай с devis, так кажется. Он решил притвориться атеистом, и создал тему, "почему вы не верите в бога?" и был очень удивлён когда был мгновенно разоблачён. "№Не может атеист задать такого вопроса. Для него, это естественно и удивления не вызывает." Верующему притворяться атеистом, то же самое, что горбатому прятаться среди гимнастов. Как не крутись, а, горб, в конце концов всё равно вылезет.
Есть категория верующих, которые, как бы, ищут веры, но, подсознательно, они уже уверовали, и теперь способны только имитировать поиски.

Цитата: Сообщение от glavin Самое печальное, что присуще всем атеистам и они уже этого часто и не замечают, - это высокомерие.

Это не наша проблема, это у вас комплекс неполноценности. Потому, что ваши чувства убивают ваш разум, и вы сколько ни бьётесь не можете доказать "очевидное", что ваша вера, это "ИСТИНА", а те, кто этому не верит, просто слепые умом, - дураки. И это касается не только в вопросе атеизма и религии, вы, и внутри религии верующим в других богов ничего доказать не можете, вот, подсознательно, и возникает чувство неудовлетворённости своими умственными способностями. Кстати, и этот аргумент от вас поступал уже не раз, но, голову за рупь даю, вы не помните ни этих случаев, ни вариантов ответов. Верование сделало вас попугаем, который не в состоянии придумать новые аргументы, потому долдонит одно и тоже много лет.

Цитата: Сообщение от glavin Любовь по kovip-у это секс, животный инстинкт размножения, а вот с Любовью, похоже у него туговато, оттого и такой взгляд на мир...

И это вы не раз говорили. По моему определению, которое вы, когда то пытались, но не смогли оспорить. Любовь чувство привязанности и заботы. А, не желание потрахаться. Вот потому то я и не хочу с вами разговаривать, что вы не думаете вы попугайничаете. А что толку попугаю отвечать, у него ума нет чтобы анализировать аргументы?

Цитата: я не хвастаюсь: "Ух!! Какой я грамотей!!!" Я всего лишь, как всегда, констатирую, что человек невежественный. И, проблема не в том, что он знает меньше чем я. Проблема в том, что он знает меньше, чем нужно для того, чтобы определить истину и отстаивать её. Но, невежам, когда обнаруживают своё невежество, т.е. не могут понять собеседника, всегда кажется, что это делается с целью их унизить. Им невдомёк, что мир действительно сложнее, чем они его представляют. Освоить материал предложенный по ссылке, практически все верующие, за редчайшим исключением, действительно, не в состоянии. И даже не потому, что это сложно для понимания. Читая, верующий невольно будет искать, не истину а, подтверждение своему верованию и, не найдя его , скажет: "фигня какая то!!!" и разочарованно захлопнет книгу http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4418253&postcount=55

Видите всё уже было три года назад, и будет продолжаться вплоть до смерти одного из нас. Чего воду в ступе толочь? Вы сомневаетесь в абсолютной мудрости и абсолютном всеведении вашего бога? Не надо ему до конца жизни доказывать свою преданность, он, по определению, о ней знал ещё до рождения вашей прапрапрапрапрабрбушки. Т.е. он ещё при сотворении определил кому куда идти, мне в ад, вам в рай. И не надо валить на свободу воли. Если бог не знает какое решение человек может выбрать, он, автоматом лишается звания всеведающего. Если ему надо до конца жизни доказывать очевидное, вашу преданность ему, о которой, он, якобы знает, потому как всеведущий, он так же автоматом лишается звания абсолютно мудрого. Это у СИ проблема, им хочется попасть в круг приближённых, а для этого надо закомпостировать мозги своим верованием как можно большему числу людей. И третий аргумент, который я употреблял очень давно. Если бог управляет миром и всё на свете, это воля его, какого хрена вы пытаетесь исправить промысел абсолютно мудрого и всеведущего, который предначертал, вам, быть верующим, а мне, атеистом?