IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[живой]

Для многих, кто хотел бы услышать или поделиться социально-бытовыми фактами Бытия Божия из личной жизни или ссылками на научные/популярные факты, публикации, фильмы и другой материал.

(Допускаются дискуссии, обсуждения доказательств и прочитанного по ссылкам материала

- с согласия автора темы, glavin).

[Пако]

Уважаемый живой, хочу сразу спросить, а эти доказательства можно здесь обговаривать?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка Уважаемый живой, хочу сразу спросить, а эти доказательства можно здесь обговаривать?

Добавил в заглавный пост разрешение с согласия автора темы. Можно обговаривать, только на момент появления этого вопроса еще не было приведено ни одного доказательтва, а Вас уже потянуло обговаривать. Надеюсь только, что не в смысле, как в словаре Живого (!?) Великорусского языка у Даля, оговаривать.

[glavin]

Доказательства нужны тому, кто в них нуждается.

Весь мир свидетельствует о Боге и правде Слова Его.
За примерами не надо далеко ходить.
Бог сказал о любящих друг друга мужчине и женщине

Цитата: и будут одна плоть (Быт.2:24)

Здесь имеется в виду не только духовное (душевное) единство, но и физиологическое.
Не далее как вчера по телевидению была передача о беременности, в которой приводились выводы ученых о том, что если муж действительно любит свою жену, то женская беременность может приводить к тому, что даже у мужчин могут появляться некоторые физиологические изменения, присущие беременным.
Можно, конечно, сей факт перевести на шутку, а можно и всеръез.
Как этот факт объяснить с точки зрения неверующих? Зачем природе сии моменты? И как природа отделяла действительно любящих от неискренне любящих, чтобы вследствие большой повторяемости эксперимента, могли произойти некоторые мутации? Но ведь искренняя любовь, насколько я знаю, факт во все времена не массовый. В общем, как ни крути, не вяжется.... Только высший разум мог дать организмам такие свойства.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Как этот факт объяснить с точки зрения неверующих? Зачем природе сии моменты?

Цитата: Сообщение от живой неоспоримые факты современных научных исследований и открытий, доказывающие полную несостоятельность концепции материализма

Простите что в мешиваюсь... . К сожалению, по непонятным причинам, мне не удалось прочитать столь занимательную книгу, ссылку на которую дал живой,(Djvu reader, вылетает с ошибкой) однако мне довелось увидеть несколько телепередач сходной тематики , да и ваши коментарии позволяют сделать определенные выводы. Как мне кажеться,вы исходите из неверных предпосылок. Вы почемуто уверились в непогрешимости науки, и все доказательства строяться на одном принципе: "До сих пор наука считала такто и такто, однако последние исследования дали результат не вписывающийся в современную модель , наука на данный момент не имеет обьяснений, и поскольку научная тока зрение оказалась неверной, то верная - религиозная ".На самом деле все обстоит наоборот, религия всегда заявляет на своей непогрешимости, наука же всегда признает (пускай и не сразу ) что может быть неправа, и то что на данный момент не имеет обьяснений, вовсе не означает что их нету вовсе.Москва тоже не сразу строилась.А сколько разных гипотез выдвигалось в свое время по поводу "почему идет дождь"???
Идем дальше, ну хорошо както всетаки удалось доказать в исскуственном происхождении жизни на земле, в принципе ничего невероятного в етом нету. Но мы опять возвращаемся к вопросу для чего?? Или кем??? Богом??? Почему имеено богом??? что других вариантов нету??? и какому богу отдать предпочтение??? на земле более сотни разных религий и верований и у каждой религии свой взгляд на етот вопрс, и все оперируют не фактами, а "достоверными источниками", типа священных книг, заповедей предков и т.д. Какими критериями пользоваться???

[glavin]

Цитата: Сообщение от PEHDOM А сколько разных гипотез выдвигалось в свое время по поводу "почему идет дождь"???

Вы намекаете на то, что раньше объясняли, типа, это Бог посылает дождь?
А если я и сейчас так заявлю, несмотря на все открытия науки, то разьве Вы сможете уличить меня во лжи?

Цитата: Сообщение от PEHDOM Идем дальше, ну хорошо както всетаки удалось доказать в исскуственном происхождении жизни на земле, в принципе ничего невероятного в етом нету.

Кому, кто и когда доказал? Меня, например, абсолютно не убеждают доказательства, что при стечении определенных ситуаций в течение даже неопределенно длительного периода времени, может наступить момент, когда сам собой сможет собраться Боинг, на котором можно будет летать. Мне это кажется невероятным, Вас, почему-то такие доводы убеждают.
Ответ один. Вы хотите, что именно так и было, а посему не обращаете внимание на подобные мелочи, допуская, что из хаоса - привычного природного состояние может саморганизоваться уникальная система, "разумность" построения которой даже для современной науки остается непостижимой во многих вопросах. Знать у неживой природы разум поболее нашего человеческого.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Вы намекаете на то, что раньше объясняли, типа, это Бог посылает дождь?

если быть честным до конца, то согласно некоторым теориям, бог отворяет хляби и сквозь ети самые хляби водападает из океана над небом на землю. однако я имел совсем другие теории,не завязанные на боге, к примеру что дождь идет изза сильных звуков, к примеру.

Цитата: Сообщение от glavin А если я и сейчас так заявлю, несмотря на все открытия науки, то разьве Вы сможете уличить меня во лжи?

ну почему сразу же уличить во лжи? Видите ли современная теория, кроме ответа почему он идет, обьясняет также много других явлений , к примеру туман, радугу, ветер, гром и молнию, и тд. и все они взаимосвязыны. А ваше заявление что обьясняет? как вода попадает на небо? и почему возникает радуга? окуда береться туман? почему гремит гром и сверкает молния? С таким же успехом вы можете утверждать что дождь идет по велению Зевса, Индры или Кецалькоатля. Бездоказательные заявления основаные на " достоверных источниках", не подлежащие ни проверке.
Понимаете заявить можно много чего, а вот привести какие либо аргументы и доказательства.... Пока я слышал всего два аргумента, первый: ничем кроме божественного вмешательства ето не обьясняеться и второй: поскольку текущая научная точка зрения оказалась невернойто верная религиозная. согласитесь аргументы скорее из числа: Вася любит молоко, все кошки любят молоко, следовательно Вася - кошка.

Цитата: Сообщение от живой а вот когда и сколько(или наоборот, как долго не будет), то это до сихпор точно ни кто не знает. метереологи постоянно "врут", сори, "научно ошибаются" каждый день.

Вероятно с метеоролигей вы знакомы только по прогнозам погоды в новостях, где сообщаеться прогноз весьма и весьма обобщенно. Даже в пределах одного города,Киев например, когда метеорологи обещают дождь, на правом берегу идут ливни, следовательно люди считают что метеорологи сказали правду , а на левом люди на пляжах загорают и даже облаков не видно, и соответмтвенно считают что метеорологи наврали. На самом деле точность прогнозов погоды составляет порядка 85 процентов +-пару процентов, поетому ваше высказывате про

Цитата: Сообщение от живой постоянно "врут", сори, "научно ошибаются" каждый день.

несколько преувеличено или как вы сами говорите

Цитата: Сообщение от живой Нонсенс и безграмотный коментарий или делетанта или клеветника.

[Elektronwik]

Цитата: Сообщение от glavin Ответ один. Вы хотите, что именно так и было, а посему не обращаете внимание на подобные мелочи, допуская, что из хаоса - привычного природного состояние может саморганизоваться уникальная система, "разумность" построения которой даже для современной науки остается непостижимой во многих вопросах. Знать у неживой природы разум поболее нашего человеческого.

а нету никакого состояния. есть природа вещей, а хаос, да есть такое состояние и есть Теория Хаоса, кстати великий порядок.сила существует, искать ей доказательств нет надобности.человек не способен управлять миром,а посему им кто-то и управляет.нету понятий закономерности и случайности, их просто нет в природе.выйдя из дому, лифт от вас обещал, пришлось ждать 3 минуты,не приятно, но те события,которые должны были произойти,вы их и сдвинули на это время. почему часть людей обладает интуицией,а другая нет. а почему не все ясновидящие, а только некоторые? хотя давно уже говорят о системе, которая дана всем,но не все ею владеют.не слишком ли всё гладко в мире нашем? случайно встретил человека, случайно то,случайно это.нет, не всё так просто.
а на счёт разума,то человек он и есть животное, но только на двух, и интеллект не тот,не разум это, а просто инстинкты. именно инстинкты и страх и не более.страх изменяет химическую реакцию организма, в той или иной степени изменяя адреналин и отсюда поступки наши. а мышление или разум... скрыт от нас пока что ещё. есть понятие Великих Информационных Полей и есть такая штука как биффикарционная точка. она есть у каждого, но ощутить её могут люди,достигнув определённого состояние в организме. солдат или лётчик способны совершить в экстремальных состояниях то,чего те же люди никогда в жизни не смогут более повторить. тоже само со страхом,простым , животным. можно будучи в опасности угрозы собак перепрыгнуть 5-ти метровый забор,даже не занимаясь спортом. это только страх, простой животный страх. человеку не будет дано ничего , пока мышление не изменится. он алчен и корыстен, и поэтому всё то чем не занимается от самых мелочей до коллайдера, всё направлено на самоуничтожение. порох,который изобрели,впрочем не изобрели , а обнаружили - смерть приносит,так или иначе. всё что ни "придумано" или обнаружено,сначала на средства по самоуничтожению,а затем на мирные цели. вся промышленность основана на производстве оружия, а гражданским - отходы. изобретение радио, оказалось таки Маркони, сначала в армии,а затем на "пользу" человечества. так что говнюки мы, вот и всё. сами себя и не знаем как остановится.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Elektronwik есть понятие Великих Информационных Полей

Ув. Elektronwik. Так и хочется процитировать:

Цитата: Мы сотворили с нашим миром страшное, неповторимое. Мы уничтожили не только материальную его часть, но и тонкую, невидимую. Атомные взрывы испарили информационные поля, в которых размещались и рай, и ад. Душам некуда деваться теперь, и даже после смерти человек остается в метро... В этих трубах...

Метро *2033*

[живой]

Цитата: Сообщение от PEHDOM А сколько разных гипотез выдвигалось в свое время по поводу "почему идет дождь"???

Люди всегда знали причину дождя, а вот когда и сколько(или наоборот, как долго не будет), то это до сихпор точно ни кто не знает. метереологи постоянно "врут", сори, "научно ошибаются" каждый день.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от PEHDOM мы опять возвращаемся к вопросу для чего?? Или кем??? Богом??? Почему имеено богом??? что других вариантов нету??? и какому богу отдать предпочтение??? на земле более сотни разных религий и верований и у каждой религии свой взгляд

О том, что нечто направляющее развитие мироздания от низшего-материального к высшему-идеальному все-таки есть, свидетельствует сам процесс мироздания. Если рассматривать этот процесс как диалектический, то в завершающей идеальности происходит возврат к некоему идеальному качественному началу мироздания и его обязательное определение нашим сознанием.
В народе Бог представлен как вечный, неизменный, как абсолютное качество существования. Именно таким и может быть определенность начала - качественного единичного-случайного скачка, давшего переход от несуществования мира к его существованию и «других вариантов нету».
Множество богов отражает процесс мироздания, начиная от его добытийного состояния в дальневосточных пантеистических религиях (Брахман, Будда) и заканчивая богочеловеком Христом. Конечно последнее проявление качества Вечности – Христос является высшим проявлением и завершением божественного процесса.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид е развитие мироздания от низшего-материального к высшему-идеальному

как всегда диалектически противоречите сами себе. то у вас идеальное порождает материальное то наоборот... да и почему вы считете что со времене иделного становится все больше и больше... по моему как идеалного не было в природе так его и нет... учите всетаки матчасть...

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 как всегда диалектически противоречите сами себе. то у вас идеальное порождает материальное то наоборот... да и почему вы считете что со времене иделного становится все больше и больше... по моему как идеалного не было в природе так его и нет... учите всетаки матчасть...

Мироздание – существование может возникнуть и возникает из своего несуществования только безусловно (ему ничто не предшествует) единично-случайно качественным скачком.

На некоторой удаленности в абсолютном качестве существования проявляется его несуществование вследствие качественной единичности-случайности возникновения (а не количественной всеобщности-необходимости). Проявившееся несуществование есть основание, реальность и количество качества.

До проявления несуществования в существовании качество было абсолютным, завершенным в себе так, что конец был соединен с началом, Абсолютное качество существования неизменно и есть идеально завершенная Вечность существования.

С появлением количества начало и конец оказываются разделенными средней частью – количеством и возникает диалектический процесс по схемам: «качество-количество-качество» или «синтез-анализ-синтез», или «тезис-антитезис-синтез». Количество – это та же материальность, которая должна быть освоена и снята так, чтобы конец вернулся к началу согласно закону отрицания отрицания. Такой конец – идеальное человеческое сознание уже создан Вечностью в процессе мироздания и этот конец бесконечно-количественно возвращается к началу – к абсолютному качеству существования.

[Bona1976]

Цитата: Сообщение от glavin Доказательства нужны тому, кто в них нуждается. Весь мир свидетельствует о Боге и правде Слова Его. За примерами не надо далеко ходить.

Мне интересен хоть один пример о Боге.
Вы были в святых местах? Наблюдали со стороны как все это происход?
Видели как священики ведут себя за пределами храма?

Они давно поняли, что бога нет. И соответственно ведут себя скверно и не боятся наказания божего.

Деньги собирают с нищих которые приходят в церковь с последней надеждой. Много ли в церкви тех кто хорошо живет. За какие заслуги "Бог" им все это дал.

[Liranran]

Есть простой пример, все что человек может представить, по причине бесконечности мира является вполне вероятным. И самое высокое и самое могущественное что человек способен представить это Бог. Соответственно стоить боятся Бога и верить в него. Хотя, как я предполагаю это примерно звучит так. "Я думаю (БОГ) значит ты существуешь." Все что говорят сейчас ученые о мире. Почти тоже самое говорят верующие о Боге. Над этим надо задуматься. А неверие как таковое у людей от того что все что знают о вере это фразы с телевизора.