Можно ли верить Библии? часть 2

[zariff]

Цитата: Сообщение от sann_x Повторюсь: В Библии вещи рассматриваются с точки зрения людей на земле. События описываются так, как видели бы их земные наблюдатели, если бы они присутствовали при сотворении. Слово "день" не следует принимать буквально, просто, чтобы было понятно простым людям, используется слово "день" - некоторый период времени. В учебнике биологии написан примерные этапы развития жизни на земле: простые организмы, растения, рыбы, земноводные, пресмыкающиеся, птицы, животные и т.п. Эта последовательность УДИВИТЕЛЬНО совпадает с сообщением первой главы Бытия. Какие "нестыковки"?

Говоря о нестыковках можно также придратся и к размножению людей. Адам, Ева имели двоих детей если не ошибаюсь, Каина и Авеля. Далее идет речь уже о большем количестве людей. Откуда они возникли?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от deddede2 На сколько может быть правдивой мысль в вашей цитате, О ТОМ ЧТО рождённый существовал вечно?

Преподобный Петр Дамаскин:

Цитата: О восьми мысленных ведениях Духовных ведений, как полагаю, восемь. И семь из них – нынешнего века, а восьмое есть делание будущего века, как говорит святой Исаак. Первое есть познание [1] скорбей и искушений этой жизни, как говорит святой Дорофей, и сетование о всем, что естество человеческое потерпело чрез грех. Второе – познание своих согрешений и благодеяний Божиих, как говорит Лествичник, святой Исаак и многие другие из отцов. Третье – познание ужасного, бывающего перед смертию и после смерти, как то (находим) в Божественных Писаниях. Четвертое – уразумение [2] жизни в этом мире Господа нашего Иисуса Христа, и учеников Его, и прочих святых, мучеников и преподобных отцов,– дел их и слов. Пятое – познание естества и изменения вещей, как говорят святые отцы Григорий и Дамаскин. Шестое – ведение существующего, то есть познание и уразумение чувственных созданий Божиих. Седьмое – уразумение мысленных созданий Божиих. Восьмое – познание о Боге, называемое богословием.

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/.../works/12.html

Цитата: Сообщение от deddede2 Благодарен вам за поздравления, но праздники, которые не ведут к правдивому поклонению Богу Иегове я праздновать не собираюсь

И Вы меня извините.Вы же с Сущим так и не разобрались?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Извините, но на веру ничего не принимается! И любые доводы требуют доказательств из непредвзятых источников! То, что бога нет в этой вселенной - это не вера атеистов, а их знание! И любая правда без соответствующих доказательств называется голословными высказываниями

Только они борятся не со знанием, а с Богом. Зачем бороться с тем - чего нет?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vllad "И усыпила его [Далида] на коленях своих, и призвала человека, и велела ему остричь семь кос головы его. И начал он ослабевать, и отступила от него сила его".

Ну Вы сравнили! Уважаемый Vllad, длинные волосы Самсона символизировали то, что он является особым служителем Бога. Позднее традиция не стричь волосы стала свойственна другим особым служителям - назореям.

"Во все дни обета назорейства его бритва не должна касаться головы его; до исполнения дней, на которые он посвятил себя в назореи Господу, свят он: должен растить волосы на голове своей... Если же ... он осквернит .... голову назорейства своего: то он должен остричь голову свою... и должен он снова начать посвященные Господу дни назорейства своего" (Числа 6:5,9,12)

"И он открыл ей все сердце свое, и сказал ей: бритва не касалась головы моей, ибо я назорей Божий от чрева матери моей; если же остричь меня, то отступит от меня сила моя; я сделаюсь слаб и буду, как прочие люди" (Судей 16:17)

Так что никакой магической или иной силы в волосах Самсона не было. Он сам разорвал отношения с Богом и Бог забрал свою силу.

Цитата: Сообщение от zariff Адам, Ева имели двоих детей если не ошибаюсь, Каина и Авеля.

Ошибаетесь.
"Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей" (Бытие 5:3-5)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Учителя Транснациональной коммерческой корпорации "церковь" могут разъяснить только то, и в том аспекте, который выгоден им самим или этой ТНК!

А в чем по Вашему заключается выгода?

Цитата: Сообщение от Rarog Я посмотрел на вуаль! И что? Спрашиваю еще раз, что Вы сами об этом думаете? И постарайтесь быть логичным до конца...

Всетаки разговор о мироточивых главах. Миро истекает. Вот это я и думаю. Факт на лицо.

Цитата: Сообщение от Rarog По вашей ссылке там была одна единственная страничка без подписи!

Я Вам уже неоднократно давал ссылки на эту книгу. Даю повтор.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm

Цитата: Сообщение от Rarog НИКОГДА! Вы же не ходите в пагоды или мечети.... а мне зачем бывать на этой исповеди? Пусть служащие культа исповедуются между собой! Это их желание и право! Я не возражаю!

А как же Вы тогда рассказываете о Таинствах Церкви?

Цитата: Сообщение от Rarog Верить церкви???????????????

У Вас, что предвыборная кампания началась?

Цитата: Сообщение от Rarog Что не наше - это бесы! Что наше - это от бога! Все просто и понятно!

А бесы от кого?

Цитата: Сообщение от ibs Существует ли описание беса, по которому его сразу можно опознать?

Один Святой, только за то, что он сразу не узнал беса (а должен был) заставил себя очень длительное время стоять на одной ноге, в наказание.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг Ну Вы сравнили! Уважаемый Vllad, длинные волосы Самсона символизировали то, что он является особым служителем Бога

Дело не в символизировании, а в силе. Подросли волосы - сила и востановилась. А дальше там про Миху интересные рассказы. И это все канонический текст.

Цитата: Сообщение от sann_x Тора - это Пятикнижие Моисея? Она часть Библии, это неоспоримо.

Думаю, что иудеи, будут готовы с Вами спорить.

Цитата: Сообщение от sann_x С чего вдруг Исаия или Иов, мог бы сказать про форму и положение Земли, что их на это сподвигло?

Вам уважаемый sann_x, как любителю использовать в дискуссии

Цитата: Сообщение от sann_x (данные археологии, астрофизики, космологии, биологии и др.)!!!

могу предложить следующую версию:

Цитата: Однако еще около 3 тыс. лет назад начали формироваться и правильные представления. Халдеи первыми заметили на основании наблюдений лунных затмений, что З. — шарообразна. Пифагор, Парменид (6 — 5 вв. до н. э.) и Аристотель (4 в. до н. э.) пытались дать этому научное обоснование. Эратосфен (3 в. до н. э.) сделал первую попытку определить размеры З. по длине дуги меридиана между городами Александрией и Сиеной (Африка). (с) Большая Советская Энциклопедия (Выделено мной. Снежный Лев).

Посему и такое мнение имеет место быть.

Цитата: Сообщение от sann_x До слов "Земля же была безвидна и пуста" написано "Вначале сотворил Бог небо [звезды, космос] и землю"

Давайте будем стараться не изменять Первоисточник (он и так уже из-за переводов пострадал), слово звезды упоминается в стихе 16-м а не в 1-м.

Дабы не цитировать весь Ваш пост #1466, я хотел бы у Вас спросить, а для Вас лично, есть разница между словами “могли видеть” и “создал”? Еще раз обращаю Ваше внимание, в стихе 16 написано СОЗДАЛ.

Цитата: Сообщение от Энинг Но это знание вполне может быть неполным или даже ошибочным. Например, представления древних людей о форме Земли и ее удержании на слонах тоже можно назвать знанием. Тоже самое можно сказать о многих знаниях прошлого, которые были опровергнуты знаниями будущего...

И вера, также уважаемая Энинг, может быть ошибочной.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от живой шутник вы однако. человек не Христианин, жа чем вы его мучаете?

Зато крещенный.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vllad Дело не в символизировании, а в силе. Подросли волосы - сила и востановилась.

Уважаемый Vllad, Вы действительно думаете, что бесов можно изгонять курением печени рыбы? И что степень силы Самсона определялась не Богом, а длиной его волос? Странно, что другие назореи не обладали силой Самсона. Волосы что ли не доросли до нужной длины...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION И вера, также уважаемая Энинг, может быть ошибочной.

Кто же спорит? Я, например, считаю, что некоторые верующие участники форума ошибаются, считая свою веру истинной.

Цитата: Сообщение от Vllad Подросли волосы - сила и востановилась.

Если сила Самсона восстановилась автоматически, зачем он молился Богу и просил его: "Господи Боже! вспомни меня и укрепи меня только теперь, о Боже! чтобы мне в один раз отмстить Филистимлянам за два глаза мои" (Судий 16:28)

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Один Святой, только за то, что он сразу не узнал беса (а должен был) заставил себя очень длительное время стоять на одной ноге, в наказание

Простите, не понял. Так описание беса существует или нет? Если есть, вы могли бы его привести? Если нет, то как опознать беса?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vllad Всетаки разговор о мироточивых главах. Миро истекает. Вот это я и думаю. Факт на лицо.

Для любителей чудес и тех, кто склонен толковать их в пользу истинности той или иной религии, предлагаю следующую информацию:

Чудеса буддизма - http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-7960-catid-8
Чудеса индуизма - http://secretsofsecretcollection.blo...-post_359.html
Католическое чудо - http://www.podrobno.com.ua/society/2...19/244475.html
И коллекция чудес разных религий - http://www.creme.mk.ua/chud.htm

Теперь каждый верующий может выбрать подходящее чудо и доказать, что его религия самая истинная.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый Vllad, а чудеса только у православных бывают, или у других течений также?

А Вы, что Чумака и Кашпировского уже забыли?
Кааба - Интересная статья у Брокгауза-Ефрона.
http://www.encycloped.narod.ru/encyclopedia.htm
Пещера Амарны, в глубине Гималаев. Индуистские предания считают это место самым священным из святилищ Шивы, где он является верующим и осыпает их дарами. Изображение Шивы: это ледяная статуя, сформированная просачивающейся водой. Она прибывает и убывает вместе с луной. В полнолуние это природное изваяние достигает потолка пещеры — около 15 футов, а к новолунию от него почти ничего не остается. Насколько мне известно, никто не объяснил это явление.
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio...prb/rose08.htm

Цитата: Сообщение от Vllad А Вы, что Чумака и Кашпировского уже забыли?

Помню конечно, уважаемый Vllad, но ведь тогда мы с Вами можем вообще чудеса, как аргумент не приводить, если уж Чумака и Кашпировского чудотворцами считаем.
Уважаемая Энинг, кажется, хорошую формулу предложила - “всем сестрам по серьгам ”.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Простите, не понял. Так описание беса существует или нет? Если есть, вы могли бы его привести? Если нет, то как опознать беса?

Я думаю, что мы с Вами, если бесу это будет нужно его не опознаем.

ВТОРОЕ ПОСЛАНИЕ АПОСТОЛА ПАВЛА К КОРИНФЯНАМ Гл.11
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их

Да и не полезно нам с Вами его видеть. А его фоторобот? - может, и напомнили нам лишний раз. Чтобы не забывали.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Помню конечно, уважаемый Vllad, но ведь тогда мы с Вами можем вообще чудеса, как аргумент не приводить, если уж Чумака и Кашпировского чудотворцами считаем.

А я и не приводил. Просто мы с уважаемым Рарогом в поисках Первоисточников Христианства. Я ув. Рарогу предлагаю, а он отвергает. То, что можно считать первоисточниками.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Для любителей чудес и тех, кто склонен толковать их в пользу истинности той или иной религии, предлагаю следующую информацию:

У Вас насколько я понял чудес нет. Скучно.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Я думаю, что мы с Вами, если бесу это будет нужно его не опознаем.

Т.е. описания, позволяющего однозначно определить. что перед нами бес, нет.
Тогда, простите, кто и как может решить, что вот это - бес, а вот это - нет?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Т.е. описания, позволяющего однозначно определить. что перед нами бес, нет. Тогда, простите, кто и как может решить, что вот это - бес, а вот это - нет?

Святые. Монахи.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от zariff Говоря о нестыковках можно также придратся и к размножению людей. Адам, Ева имели двоих детей если не ошибаюсь, Каина и Авеля. Далее идет речь уже о большем количестве людей. Откуда они возникли?

Процитирую ответ: некоторые люди обращают внимание на что-то, что они рассматривают как расхождение в Библии, и спрашивают: «Откуда Каин взял свою жену?» Они предполагают, что Каин и Авель были единственными детьми Адама и Евы. Но это предположение основано на недоразумении относительно того, что говорит Библия. Библия объясняет, что Адам «родил... сынов и дочерей» (Бытие 5:4). Таким образом, Каин женился на одной из своих сестер или, возможно, на своей племяннице.