II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемый Rarog. Вы не точны. Найдены рукописи отдельных частей Нового Завета, написанные в 50-60 годах 1 века, по выводам ученых, а не по выводам верующих. Но для верующих, кстати, это и не суть важно. Потому что чуждое Богу они легко умеют распознавать и не допускать.

Уважаемый glavin!
Благодарствую за ответ!
Наверно это действительно не столь и важно для верующих. Потому что когда действительно веришь, то прощаешь и все неточности, и все нестыковки в описаниях того, во что веришь. Вспомните, сколько раз обсуждалось определение о том, что вера слепа!

Цитата: Вы же не допускаете мысли, что Бог жив и Он может ниспосылать Дух для вразумления людей. Именно с помощью Его и исключаются все ошибки.

Сударь! Именно так оно и есть! Наверно и вы не допускаете такой мысли о том, что неужели можно назвать живым того, кто не рожден.

Цитата: Тем не менее проводились и научные изыски Писания и ученые устанавливали то, что все Писание написано как бы в одном духе, хотя между появлением книг прошло множество лет, а мы, верующие, точно знаем, в каком.

Есть тут одна заковыка...
Я не хочу вдаваться в то, в каком духе написано сие писание, но хочу обратить внимание на то, что ученые, упоминаемые вами, были все верующими. Таким образом тут немного нарушен признак объективности и беспристрастности таких исследований. Ибо, повторюсь, когда действительно веришь, то прощаешь или не замечаешь и все неточности, и все нестыковки в описаниях того, во что веришь.
У меня тут появился один вопрос. Извините, если затрону этим вопросом что-то сокральное...
Почему православные носят на шее (и почему именно на шее) крест? Это же метод и средство казни Иешуа.
Носить на себе постоянно "лобное место" - как символ казни бога - для чего?
Или это символ своего рода "домоклова меча", висящего над каждым? Я уже не говорю о понятии любви, что как-то не вяжется с ношением распятия, как средства казни...
В связи с этим появляется еще множество всяких вопросов, которые, надеюсь, будут интересны многим...
Не смогли бы вы прояснить это?

[DjAnubis]

Нуркен, насчёт Лота, некоторые объясняют так - дочери знали о Потопе и не знали о масшатабах разрушения (только Содом, Гоморра и помоему ещё один мальенький город). Они подумали типа что наступил очередной КС, и потому решили исполнить самое основное повеление Бога людям. Немного необычным способом (уже на то вемя).

[dum4ik]

Непременно следует включит этот достойный эпизод
в цикл лекций общеобразовательного курса школы........

[abib]

Цитата: Сообщение от Rarog У меня тут появился один вопрос. Извините, если затрону этим вопросом что-то сокральное... Почему православные носят на шее (и почему именно на шее) крест? Это же метод и средство казни Иешуа.

Рекомендую Вам почитать о Евхаристии. хотя бы здесь

Вопросов заметно прибавится.

[живой]

Цитата: Сообщение от Nurken89 Еще одно из доказательств того, что Библия искажена! В Библии такое написали, ужас!

из песни слов не выкинеш.
тото вы определится не можете, то ли библия искажена(кем ? когда?) толи там ужас написан (а вы хотели чтоб там бред о девственицах всречающих вакхабистов в раю написано было?)

[Rarog]

Цитата: Сообщение от abib Рекомендую Вам почитать о Евхаристии. хотя бы здесь Вопросов заметно прибавится.

Ув.abib!
Ссылка на Вики в таких вопросах... Фи-и-и-и...
Кстати, там я ничего не нашел про обязательное ношение крестика. Причем, часто золотого крестика, причем иногда крестика с брюликами...
А если учитывать еще и фразы про несотворение кумира, золотого тельца и довольствования малым...
Вопросов действительно много. Но я не веду для себя протоколирование всех этих вопросов.
Действительно важное не забудешь, а вот кажущееся поначалу важным - забывается быстро. Ну так это и хорошо! Не стоит размениваться на мелочи...

[abib]

Цитата: Сообщение от Rarog Ссылка на Вики в таких вопросах... Фи-и-и-и...

так я же написал - "хотя бы здесь". Конечно есть лучшие источники.

Цитата: Сообщение от Rarog Кстати, там я ничего не нашел про обязательное ношение крестика.

Так там и нету.
О ношении крестика есть например тут

Цитата: Сообщение от Rarog Вопросов действительно много.

Самое интересное (для любителей) - чем дальше - тем больше.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Причем, часто золотого крестика, причем иногда крестика с брюликами...

Ну что тут скажешь? Много странного бывает в жизни. Если это делается не из тщеславия, то ничего плохого нет (не о брюликах речь конечно).
А материал - для ценнейшего выбирают лучшее - что удивительного? Но каждый выбирает сам, заметьте. Кому-то милее серебро, кому-то - дерево.

Например, митра (головной убор священнослужителей) символизирует (в том числе) и терновый венец. Так получается - сколько не украшай - легче нести-то не станет.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от abib О ношении крестика есть например тут

Благодарю за ссылку.
Есть пословица, что каждый кулик свое болото хвалит. Надеюсь, вы меня поняли.
Скорее всего, как я и предполагал, это символ "домоклова меча".

Цитата: Самое интересное (для любителей) - чем дальше - тем больше.

Сударь! Мои вопросы всегда будут вопросами стороннего наблюдателя... Верить можно, но лучше знать. Верить можно в не познанное. Знаешь то, что уже познал.
А то как бы не принять на веру еще и такое (как-то попалась ссылка на глаза, а вот где я ее умыкнул - уже не помню):
http://h.ua/story/71739
Кстати, о митре

Цитата: Например, митра (головной убор священнослужителей) символизирует (в том числе) и терновый венец

На сколько я помню, Митра - это культ быка (Митры) в древнем Риме или Греции (точно не помню)...
Не знаете ли случайно историю миграции этого слова? Как оно попало в христианство?

[DjAnubis]

Rarog, если Вы спросите меня, то я скажу так - православные как и многие нетолькоправославные носят крест потому что когда-то во времена появлений еретических движений мысли, появилось егоистичное желание выделиться. Пропагандой это было соответственно озвученно и принято на ура. Вот Вам и результат. Ношение\неношение крестика - человека не спасёт. И падая в реку с бревна он совсем не обязательно за него крестиком зацепится . А золотые они потому что золото самый дорогой из дешёвых драгоценных материалов. Если бы они были из платины или из изумрудных самородков, то сами понимаете, да?...
Лично я считаю крестики=кумир.
Почему?
Иисус на земле жил? Жил.
Бог на "небе" живёт? живёт.
Сказал ли Бог - не делать изобрежений ни того что наверху, ни того что на земле, для того чтоб поклонятся им? сказал.
Христиане носят крестик и относятся к фигуре крест обычно или поклоняются ему? Поклоняются.
Вывод - см. выше.
ОТК постановляет -- АНАФЕМА крестикам!!!

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от Rarog А то как бы не принять на веру еще и такое (как-то попалась ссылка на глаза, а вот где я ее умыкнул - уже не помню): http://h.ua/story/71739

Благодарю за статью. Посмеялся. И вспомнил о книге "Пшениця без куколю" Каганця. Автор утверждает, что Христос действительно был, но в Библии его история искажена. Посему автор взялся очистить зёрна от плевел, и издал вот такую замечательную книгу

[Rarog]

Цитата: Сообщение от djanubis Ношение\неношение крестика - человека не спасёт. И падая в реку с бревна он совсем не обязательно за него крестиком зацепится . А золотые они потому что золото самый дорогой из дешёвых драгоценных материалов. Если бы они были из платины или из изумрудных самородков, то сами понимаете, да?... Лично я считаю крестики=кумир.

Сударь!
Скорее всего, подходить к этому вопросу нужно с точки зрения символизма!
Потому я и спросил об этом у православных.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от Rarog Скорее всего, подходить к этому вопросу нужно с точки зрения символизма!

Cударь, Вы правы.
Оправдания можно найти любые.

[Nurken89]

Цитата: Сообщение от djanubis Христиане носят крестик и относятся к фигуре крест обычно или поклоняются ему? Поклоняются. Вывод - см. выше.

Я с тобой на 100% согласен!
А как они покланяются кресту? А вот так:
Когда что-то случается они челуют этот крест, и на теле изображают руками крест!
Ведь христиане считают, что Иисуса(мир ему) распяли на кресте, так вместо того чтобы ненавидеть крест, они наоборот носят её уподобляясь идолопоклонникам!

[glavin]

Цитата: Сообщение от Nurken89 Уважаемый glavin, как это понять: Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, (2-я книга Царств 7:12) Господь к кому обращается? К Иисусу(мир ему)? Если это так, выходит у него есть отцы!

Уважаемый Nurken89.
Для того, чтобы понять к кому обращены слова, достаточно чуть расширить цитату

Цитата: 8 И теперь так скажи рабу Моему Давиду: так говорит Господь Саваоф: Я взял тебя от стада овец, чтобы ты был вождем народа Моего, Израиля; .................... 12 Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его. 13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.

А речь идет о Царе Соломоне.

Цитата: Сообщение от Rarog Уважаемый glavin! Благодарствую за ответ! Наверно это действительно не столь и важно для верующих. Потому что когда действительно веришь, то прощаешь и все неточности, и все нестыковки в описаниях того, во что веришь. Вспомните, сколько раз обсуждалось определение о том, что вера слепа!

Уважаемый Rarog.
Если б Вы знали, как Вы неточно высказались. В Ваших словах - тонкий намек, что верующие могут пропустить даже ложь.
Я скажу по иному. Если к чему-то безразличен, тогда многое и не замечаешь, тогда и ложь может проскочить, и, наоборот, любая неточность, любая нестыковка в отношении того, что дорого, если это правда - как гром среди ясного неба.
Прощать можно людям, понимая, что они могут ошибиться, что либо объясняя, но в вопросах веры должна быть абсолютная чистота и ясность понимания. По крайней мере у меня такие подходы. Все-таки полста лет раздумий (конечно, минус детство, хотя и в детстве уже возникало много вопросов, на которые я искал ответ) - это какой-никакой стаж, какой-никакой опыт.
А слепа только фанатичная вера, когда мозг уже отключен и остаются только эмоции...

Основа моей веры - Истина во Христе, т.е. полное отсутствие лжи, повторяю, полное. Даже малая ложь для меня была бы невыносимо болючей и поколебала бы мою веру. И то, что я вот здесь на форуме стойко держусь в своей вере косвенно свидетельствует, что лжи в ней я не увидел и верю, что не увижу, несмотря на бесчисленное множество всевозможных вопросов. На все вопросы у меня есть ответ, который укладывается в православное мировоззрение. И ответ этот не приготовлен мной заранее. Кто я такой? Я что Богослов? Далеко нет. Я могу идти на любой диалог только с одной верой, что Господь поможет нужным словом, не оставит. И убеждаюсь, что не оставляет. Конечно, ответы эти могут быть не поняты. Но я не ставлю цель кого-то завлечь в свою веру. Это выше моих возможностей. Очень хорошо, если слово поможет кому-то задуматься. И все же для меня важнее другое, ЛИШЬ БЫ Я НЕ ОБМАНУЛ САМ СЕБЯ. И получается, что фактически я отвечаю сам себе.

Когда-то уважаемый ibs заметил, что верующие видимо слабы в вере, и похоже, что они убеждают сами себя.

Сегодня у моей жены последний рабочий день, она выходит на пенсию. По этому случаю я принял сто грамм, расслабился, вот сижу один на один с компом в комнате. А русская душа в такие минуты может быть весьма откровенной. Вот и я признаюсь - ibs прав.

Ладно, не буду утомлять своими откровениями. Скажу только насчет ученых. Я не могу опровергнуть Вашу информацию по поводу их веры. Не читал по этому конкретному поводу. Знаю только, что в истории много фактов, когда ученые соприкасались с ислледованиями неких святынь, они, видя Божью правду, действительно уверовали, но это происходило постфактум. И вера их - не основание для сомнения, а доказательство силы тех аргументов, с которыми они соприкоснулись. Если бы даже верующие увидели нечто противоречащее, то скорее всего они поколебались бы в своей вере. Так устроен наш организм. Нам нужна только полная правда, если мы хотим ей служить.

Цитата: Сообщение от Rarog Почему православные носят на шее (и почему именно на шее) крест? Это же метод и средство казни Иешуа.

Скажу, как сам думаю. На шее, возможно, в силу того, что это наиболее удобное место для ношения, а главное, крестик ближе к сердцу с душой- главнейшему человеческому органу, вмещающему Бога. Крест - не только символ, но и орудие защиты человека от действия бесовских сил.

Крест действительно был позорным орудием казни. Но Бог может даже зло превратить в добро. Так Воскресение Христово превратило крест в символ победы жизни над смертью. Вот что сказал епископ Василий (Родзянко)

Цитата: Учитывая это зло, Бог обращает его своим промыслом в добро. Главный и основной пример этого Крест Христов, величайшее мировое зло, ставшее спасением мира

Для христиан крест - не просто предмет культа. Это, как сказано выше - символ спасения и искупления человечества, знак победы над смертью и адом. Но и это не все

Цитата: Православная Церковь верует, что в кресте присутствует энергия Христа, и потому христиане не только изображают крест и помещают в храмах наравне с иконами, они также носят крест на груди, осеняют себя крестным знамением, благословляют крестом друг друга, молятся кресту". (Иеромонах Иларион (Алфеев). "Таинство веры").

Ну а исполнение крестика не изменяет его силы. Трижды бриллиантовый не будет более благодатным. Это уже дело самого человека, что носить. Некоторые ведь носят и как украшение. Или даже в дань моде, не понимая, какой вред тем самым себе наносят...

[Nurken89]

Цитата: Сообщение от glavin А речь идет о Царе Соломоне.

Спасибо! Но Анубис уже сказал что здесь речь идет о Давиде! И как только я посмотрел на предыдущие стихи, я понял свою ошибку!

Цитата: Сообщение от glavin По этому случаю я принял сто грамм, расслабился

Приняли 100гр водки или воды? Если водки, то вам не стыдно?! Это же грех!
Если скрыть грех от других, то и Господь может скрыть на Судном Дне!
А если показывать свой грех, то Господь будет еще строже спрашивать вас за то, что вы не стеснялись её совершать перед Господом при всех!

Цитата: Сообщение от glavin крестик ближе к сердцу с душой- главнейшему человеческому органу

Подумайте, разве человек этим самым не отдает свою душу кресту, а не Богу?

Цитата: Сообщение от glavin Крест - не только символ, но и орудие защиты человека от действия бесовских сил.

В Библии что-нибудь именно про то, что крест является орудием защиты, написано? Подумайте, разве отсюда у человека надежда на спасение от Бога или от креста?!
Я к тому, как может какой-то крест, защитить человека от действия бесовских сил?
Наоборот, оно еще больше будет действовать в противоположном направлении, чем вы думаете, потому что он начинает верить в креста, а не в Бога! У мусульман это называется приравниванием сотоварищей к Аллаху!
Ведь человек начинает свою душу связывать с крестом, а не с Богом!
Ведь идолопоклонники тоже считают, что их идолы защитят их!
Отсюда, чем отличается христианство от идолопоклонничества?!

Цитата: Сообщение от glavin Для христиан крест - не просто предмет культа. Это, как сказано выше - символ спасения и искупления человечества, знак победы над смертью и адом

Ответьте пожалуйста, человек который носит крест умирает также как и тот, кто не носит?(имею ввиду вообще умирает в этой жизни)
И еще Кто спасает от смерти и Ада? крест или Господь?

И не заыбвайте, Господь не заповедывал носить крест!

Цитата: Сообщение от glavin Учитывая это зло, Бог обращает его своим промыслом в добро. Главный и основной пример этого Крест Христов, величайшее мировое зло, ставшее спасением мира

Если это добро, то почему Иисус(мир ему) не сказал об этом?
И думаете Господь доволен тем, что христиане носят крест?
Если кого-то сына убьют, скажем топором, то отец умершего сына будет носить, не важно где, орудие убиства, считая что это спасение для него?!
Или же это орудие убииства будет ему напоминать о гибели сына, и он до того станет ненавидеть этот топор, что даже скажет: о, если бы не создавался этот топор?

Цитата: Сообщение от glavin благословляют крестом друг друга, молятся кресту

Скажите, кто благословляет? Господь или крест? А разве кресту надо молиться? А не Господу?
Свят Аллах, определитесь...

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от glavin А речь идет о Царе Соломоне.

Да, и еще, с этим понятно, но как остальные, которые в ветках "Нужна ли вера?" и "Почему я не ..."