IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Я не признаю необоснованных высказывраний

Ой, лукавите! Чего ж тогда со своей стороны их допускаете в превеликом множестве?

Цитата: Сообщение от kovip А моя позиция обоснована настолько, что верующий признал( Это лучшее объяснение человеком своей атеистической позиции, которое встречалось в моей жизни - чётко и ясно. Возразить нечего![/B])

Хорошее объяснение своей позиции собеседником не означает признание этой позиции. Не обольщайтесь... Тем более, что Ваше объяснение, как всегда, полно противоречий...

Цитата: Сообщение от kovip Реальным, т.е. бесповоротно убеждённым атеистом может быть человек только мировоззренчески образованный. Что значит мировоззренчески? Наши знания, по сути, делятся на общие и специальные. Человек имеющий Нобелевскую премию за открытие сделанное в какой то области науки, вполне может быть верующим. Именно общие знания, почти, не нужные в обыденной жизни, создают наше мировоззрение.

Т.е. из Ваших слов следует, что только ОТСУТСТВИЕ УГЛУБЛЕННЫХ ЗНАНИЙ в какой-либо определенной области науки, и поверхностные знания в каждой области плюс жгучее желание все объяснить может рождать атеистов... И эти Ваши высказывания - попытка объяснить СЕБЕ очевидный факт - почему люди ученые могут быть верующими. Оказывается могут, и это объективная реальность, которой, как Вы сами любите писать и соответствует истина, но Вы от истины уходите...

Цитата: Сообщение от kovip Первое, что необходимо знать: принципиальное устройство живого в общем. И устройство мозга, психики и сознания, в частности. Это чтобы понять, что в реальности, существование души невозможно. Второе, знать в общих чертах, устройство материального мира. В общих чертах, это значит на столько, чтобы быть стопроцентно уверенным, что всякой паранормальной и мистической лабуды просто не может быть в принципе. Как не может быть трёхрукого с двумя руками. Был верующий который утверждал, что всесильному богу и это подвластно. ... Нет объективных проявлений предполагаемого объекта? Значит объекта в объективной реальности, нет.

Из выделенного мной видно, что Вы сами признаете, что вместо научной обоснованности, у Вас - уверенность, т.е. вера... А иначе быть и не может, потому что не может считаться научным высказывание, типа, предмет не проявляет себя, значит его нет... Это прием для страуса, которому кажется, что если он спрячет голову в песок, значит опасности уже нет... Пока пенделя под зад не получит... Или червяку с навозной кучи тоже может показаться, что летающих в принципе быть не может...

Если бы Вы были правы, то наука не развивалась бы... Не было бы новых открытий...

Объективная реальность, или истина состоит в том, что есть шарлатанство, но ЕСТЬ И НЕОБЪЯСНИМЫЕ С НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЯВЛЕНИЯ И ФАКТЫ. Т.к. наука не может их объяснить, люди относят их к мистическими и паранормальным явлениям... Но со временем, когда возможности науки возрастают, она находит объяснение и подтверждение многим из них, и они перестают быть мистическими... Так было всегда в истории и так будет...

Но атеистам не нужна истина, им важнее идеология, а потому они отвергают все, что не стыкуется с их мировоззрением...

Цитата: Сообщение от kovip Основой существования всего мироздания служит триединство

А почему не двуединство? Или все таки, как и верующие, признаете троичность?

Цитата: Сообщение от kovip То, с чем, принципиально, невозможно, как либо, взаимодействовать, того нет в природе

Ложный посыл... Со многим нельзя было принципиально взаимодействовать в прошлом, а сегодня можно... Как есть и то, с чем нельзя взаимодействовать сегодня, но станет возможным завтра... Вот истина, но Вы также от нее отказываетесь...

Цитата: Сообщение от kovip Таким образом, для обращения меня в веру, вам остаётся найти процесс или объект, который возникает беспричинно и регулярно, что бы любой, в любом месте, где существуют, подобные нужным, условия, мог провести проверку, независимо от его интеллектуального и эмоционального состояния. Типа, как сесть на ежа, верите вы в его существование или нет а, укол в попу получите, если ещё будете ёрзать усаживаясь поудобнее, то кровь в соответствующем месте обязательно, появится. Т.е. в наличии ежа может убедиться любой даже не взаимодействуя с ним, а разглядывая вашу задницу. Вот так можно реального атеиста убедить, что бог есть на самом деле. А, не бесконечными увещеваниями "уверуйите и узрите".

Вера - явление не массовое, а сугубо индивидуальное.... Иначе быть и не может, а потому тот, кто действительно уверует, тот действительно узрит и получит неопровержимые доказательства... Но бывает и так... К примеру, если человека врачи приговорили к смерти по онкологии, а он по чьему-то совету поехал и приложился, например, к мощам святого, а по приезде домой врачи констатировали полное выздоровление, то для такого человека это посильнее будет, чем на ежа сесть... Не было бы подобных явлений, может и верующих не было бы... Но подобные чудеса даются, увы, редко... Надо самому много потрудиться, чтобы что-то получить...

Но пора делать выводы... А выводы такие: Вы подтвердили, что БЕЗ ВЕРЫ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ЖИТЬ... Но тот, кто отвергает ИСТИНУ, начинает верить либо кому-то другому ложному источнику, либо строит свое собственное мировоззрение, считая его единственно верным, т.е. истинным...

А еще Вы подтвердили, что атеизм, как и другие неистинные веры, строятся на лжи, т.е. на сознательном отказе от истины...

И, наконец, обвинения верующих в приверженности какой-то идее фикс больше подходит атеистам... Ради идеи обвинения верующих и доказательства своего превосходства идет сознательный отказ от истины, да и наука используется больше как идеологический инструмент... Точнее даже сказать, что атеисты довольствуются лженаукой, а те научные факты, которые не вяжутся с их идеологической установкой, либо отвергаются, либо умалчиваются... Атеистов в свое время вполне удовлетворяло объяснение, что космонавты летали в космос и никакого Бога не видели, значит Его, якобы, нет...

Истинно верующих Вы не сможете обвинить во лжи, ибо всякий прибегающий ко лжи автоматически перестает быть истинно верующим... Верующих можете упрекнуть только в том, что они не могут предоставить неверующим доказательства своей правоты... Но это не их вина... Это закон жизни... Каждый сам хозяин своей жизни... и волен сам выбирать себе убеждения, чтобы потом не было повода сказать, я не виноват, это мне было навязано извне...

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от Пако В поддержку Сережи скажу, что в природе не бывает чего-то в единственном экземпляре. Если имеется возможность чему-то возникнуть, то возникает этого добра много.

И сколько Вас таких умных Пако в мире?

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Чего ж тогда со своей стороны их допускаете в превеликом множестве?

Очень надоело одно и тоже 5-ый раз мусолить, Вы по развлекайтесь, пока, а я, как нибудь соберусь, и вытащу все ответы из старых постов в которых вы, всё это уже по несколько раз долдонили. Пускай народ посмотрит во что превращается не глупый от природы человек, после того как уверует. На себя примерит, и может быть задумается, а ему это попугайство надо?

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 К сожалению ваши высказывания обоснованы только в вашем мозгу (хотя этот аргумент для вас несомненно самый важный) для всех остальнык ваши обоснования всего лишь надерганные из желтой прессы выдержки.

Вы с поисковиком работать умеете? Я вам секрет открою. Если в любой поисковик вставить небольшую фразу, взяв её в кавычки, поисковик будет искать её целиком. И тогда все точные повторения, будут показаны в тех местах, где их использовали. Вот вы и покажете, если найдёте где такая умная "жёлтая пресса" находится. Тогда посмотрим кто из нас умнее и потому не мнение "авторитетных (для него) товарищей" пересказывает, а своей головой думает и причём весьма успешно.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin И сколько Вас таких умных Пако в мире?

Примерно семь с половиной миллиардов

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Очень надоело одно и тоже 5-ый раз мусолить, Вы по развлекайтесь, пока, а я, как нибудь соберусь, и вытащу все ответы из старых постов в которых вы, всё это уже по несколько раз долдонили. Пускай народ посмотрит во что превращается не глупый от природы человек, после того как уверует. На себя примерит, и может быть задумается, а ему это попугайство надо?

Здрасте-мордасте! Опять с больной головы на здоровую... Я причем? Речь шла о Вашем заявлении, что Вы не признаете необоснованных высказываний... Поэтому я и призвал Вас обосновать свои позиции... Сделайте это с предоставлением доказательств и все... Народ тогда увидит, что у Вас не просто бла-бла, а действительно стойкая платформа... А топить других, чтобы свою позицию усилить - метод не для достойных уважения людей...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Пако Примерно семь с половиной миллиардов

И все Пако с Аэрической Империи, зарегистрированные на Нове 13.12.2005?

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin И все Пако с Аэрической Империи, зарегистрированные на Нове 13.12.2005?

А от того, что кто-то не зарегистрирован на Нове или у него другие данные в профиле, он перестает быть человеком? Вы же не станете для каждой особенности человеческого характера придумывать отдельный вид человека. Как и гипотетическая вселенная с отличными от нашей параметрами не перестает быть вселенной. Есть такая интересная штука антропный принцип. Говорит он о том, что мы наблюдаем эту вселенную именно с такими параметрами, потому что в других вселенных параметры не позволяют возникнуть наблюдателю, чтобы созерцать ее особенности.

[glavin]

Все, достигли сотни... Пойдем дальше... Продолжение http://nowa.cc/showthread.php?p=5289683#post5289683