IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 а где же сотворенные вами вселенные? вы тоже умеете ходить по воде и воскресать умерших?

Все будет, дорогой, нужно только верить!

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид Все будет, дорогой, нужно только верить!

давайте уж без "дорогой",
и все таки сначала чудеса а вера потом. вон иисус не стеснялся показывать свои сверхестественные способности так и вы не стесняйтесь чего уж там! вы же богочеловек как я понимаю? а то языком болтать да наобещать с три короба все могут... или откажитесь от чего нибудь этакого, звериного! типа ничего не есть не пить не дышать и ходить голышом...

[il72]

Цитата: Сообщение от мсф55 а вот ИИсус с Матфеем имеют другое мнение!

чего они только в куче непонятных книжек не говорили. шахерезада рядом с ними просто немая

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 а вот ИИсус с Матфеем имеют другое мнение! -

Да не другого они мнения... Это Вы пытаетесь по букве, а не по духу... Греческое слово “апостол” означает “посланник”, он же — свидетель жизни Иисуса Христа. В плане избранности - да, они с первых дней Апостолы, но по настоящему свидетельствовать об ИСТИНЕ они смогли, когда ИСТИНА вошла в них. Т.е. они были сначала ученики, а ученики не готовы для истинного свидетельствования... И лишь потом из жалких трусливых превратились в мужественных и мудрых... Вы же не будете спорить с тем, что сначала все проходят детство, а уж потом становятся взрослыми... В духовном плане - тоже самое... Сначала неопытные дети, а уж потом опытные мужи...

Цитата: Сообщение от мсф55 да я ему тоже не верю ( я просто согласен с Пако. что вы верите только тем чьи слова совпадают с вашими желаниями )

Мое желание - стремление к Истине, вот и все... Поэтому, если я встречаю ложь, то сразу пытаюсь отбросить ее... И неважно от кого она исходит.
А вот некоторые действительно подгоняют все под свои желания...

Цитата: Сообщение от мсф55 видите ли уважаемый главин я знаю все свидетельства о христе нарытые христинами за сотни лет! их всего 4 или 5 и нигде имена тех людей что цитировал данный академик кроме как в его цитатах я не нашел. может вы сможете указать первоисточник?

Вы же понимаете, что не все первоисточники опубликованы в Интернете... А еще должны понимать, что особенно в советское время противников его выводов было на несколько порядков больше, но ничего они не смогли противопоставить, по серьезному раскритиковать его выводы... Тем паче во времена открытого богоборчества... когда искались любые зацепки против...

Цитата: Сообщение от мсф55 список пожалуйста с первоисточниками а так это всего лишь враки

Еще один ошибочный Ваш подход... Не враки, а вывод без доказательства... А это не одно и то же... Но Вы как раз демонстрируете то, за что пытаетесь критиковать других - подгоняете все под свои желания... Не хочется Вам верить, и сразу записываете контрдоводы во враки...

Если подходить непредвзято, то совокупных доказательств у Православия намного больше, чем в других религиях и даже наука сейчас становится сторонницей нашей веры... Но, если Ваше желание имеет антиправославный вектор, то ничего не поможет придти к Православию. Исторический пример показан прямо в Евангелиях... Сам Бог напрямую действовал, являл массу чудес с кучей доказательств и свидетелей, но... за Ним пошла только небольшая часть... Почему? А потому что То, чему звал Он, противоречило их желаниям... И вот здесь с Пако можно согласиться... Отбрасывается все, что нежелаемо... Но к счастью не всеми... Иначе ложь победила бы...

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin Это Вы пытаетесь по букве, а не по духу.

это всего лишь ваш способ отбраковки доказательств которые не соответствуют ВАШЕМУ мнение. тоесть их истинность не важна!

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin что не все первоисточники опубликованы в Интернете.

но опубликованы книги людей которые на профессиональной основе занимаются этим. и уж если вы заявляете что нашли новые данный то будте добры указать где и как. иначе это всего лишь доброхотские враки. Ложь во имя господа ложью не является?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от glavin Не враки, а вывод без доказательства... А это не одно и то же... Но Вы как раз демонстрируете то, за что пытаетесь критиковать других - подгоняете все под свои желания... Не хочется Вам верить, и сразу записываете контрдоводы во враки...

враки враки! так как у него этих доказательств нет а он говорит что есть! а всего то и сделать - взять да и перечислить. бумага все стерпит правда не все читатели... вон фома аквинский не постеснялся изложить свои.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от glavin даже наука сейчас становится сторонницей нашей веры...

ну да конечно вы это чувствуете. особенно биология геология и палеонтология..

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от glavin . Сам Бог напрямую действовал, являл массу чудес с кучей доказательств и свидетелей, но... за Ним пошла только небольшая часть... Почему? А потому что То, чему звал Он, противоречило их желаниям...

а по моему все его чудаса сродни фокусам кого то полечил кого то оживил а общал он совсем другое - спасение ВСЕМ! .и вот это самое спасение он никому не показал поэтому умные люди ему и не верили как и сейчас впрочем. вот если бы он вылечил всех и всех бы накормл тогда да последователей у него было бы не 12..

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 враки враки!

Вот и у Kovip такой же принцип. Нет у него доказательств бытия Божия, значит, заявляет он, что Его нет... Точно также рассуждают и другие атеисты...
Вот в этом, я считаю, и кроется принципиальная ошибка... Нельзя считать ложью то, что нельзя опровергнуть...
Вы же похоже настаиваете на принципе: нет доказательств, значит - ложь... В таком случае наш диалог просто бессмыслен, ибо любое доказательство можно просто не принять и даже истину объявить ложью...

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Нельзя считать ложью то, что нельзя опровергнуть...

Вы можете опровергнуть например то, что у меня в шкафу живут невидимые гномы? Не можете, и я не могу, и никто не может.

Добавлено через 8 минут
Нам ничего не остается как в них просто верить или попытаться вызвать гнома, обратившись к жрецу:
https://www.youtube.com/watch?v=HMpASJGE7cw

[glavin]

Цитата: Сообщение от Пако Вы можете опровергнуть например то, что у меня в шкафу живут невидимые гномы? Не можете, и я не могу, и никто не может.

И не буду даже пытаться опровергать, потому что это возможно... Только под видом гномов, как кстати и под видом НЛО и прочей нечисти могут быть самые обыкновенные злые духи - бесы...

Цитата: Сообщение от Пако Нам ничего не остается как в них просто верить или попытаться вызвать гнома, обратившись к жрецу:

Обращение к бесам опасно для человека...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Нет у него доказательств бытия Божия, значит, заявляет он, что Его нет... Точно также рассуждают и другие атеисты... Вот в этом, я считаю, и кроется принципиальная ошибка... Нельзя считать ложью то, что нельзя опровергнуть..

Так ведь опровергается, причём запросто, если суметь интеллект задействовать. Вова - физик понял, опровергнуть не смог, признал, но, и разувериться не смог, пошёл библию штудировать в поисках "простого и очевидного доказательства бытия бога" Шизики вы господа верующие, вам доказывать смысла нет.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Только под видом гномов, как кстати и под видом НЛО и прочей нечисти могут быть самые обыкновенные злые духи - бесы...

Или наоборот - гномы прячутся под личиной бесов, Вы ведь не знаете, как обстоят дела на самом деле – пути господни неисповедимы. Вера это ведь такая забавная штука, что создает стойкую убежденность в своих избранных мифах, генерируя определенное психо-эмоциональное состояние за счет подпитки от этих мифов. Как говориться - главное верить, а остальное придет само собой.

Цитата: Сообщение от glavin Обращение к бесам опасно для человека...

Это как сказать, бесы согласно мифологии мелкие пакостники, а гномы работяги, добывающие золото и драгоценные камни, им некогда безобразничать, но ни те, ни другие не участвовали в массовых убийствах, как например главный персонаж иудейского фольклора, так может это к нему все-таки опасно обращаться?

[kovip]

Цитата: Сообщение от Пако может это к нему все-таки опасно обращаться?

Конечно, не стоит, лживее его нет никого, даже политики, нет, нет да исполнят свои предвыборные обещания, а бог не выполнил ни одного. С сатаной дело иметь надёжнее он, сначала обещания выполняет, а потом душу забирает, а Этот только обещает но, никогда обещанного не даёт.

Цитата: Мельниченко утверждает, что в церкви ему пообещали благодать, помощь ангела-хранителя и святых, и он в течение 15 лет исправно посещал службы и отдавал церкви примерно четыреста долларов в год, однако не только не ощутил благодати, но и пережил многочисленные болезни и несчастья. Особо фотограф отметил, что попытки соблюдать церковные посты вызвали у него нравственные страдания и привели к занижению самооценки. https://lenta.ru/news/2012/11/19/god/

[Ma_shutka]

Цитата: Сообщение от kovip Конечно, не стоит, лживее его нет никого, даже политики, нет, нет да исполнят свои предвыборные обещания, а бог не выполнил ни одного. С сатаной дело иметь надёжнее он, сначала обещания выполняет, а потом душу забирает, а Этот только обещает но, никогда обещанного не даёт.

Хотелось бы узнать, что именно Бог обещал... а вообще-то правильно говорят: не верь, не бойся, не проси... и так дадут!

[kovip]

Цитата: Сообщение от Ma_shutka Хотелось бы узнать, что именно Бог обещал...

Если в самом деле хочется, читайте библию.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Ma_shutka вообще-то правильно говорят: не верь, не бойся, не проси... и так дадут!

А если догонят, ещё поддадут!

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Конечно, не стоит, лживее его нет никого, даже политики, нет, нет да исполнят свои предвыборные обещания, а бог не выполнил ни одного. С сатаной дело иметь надёжнее он, сначала обещания выполняет, а потом душу забирает, а Этот только обещает но, никогда обещанного не даёт.

Точнее лживее его жрецов, а сам бог вообще не виноват хотя бы потому, что его нету

Почему со мной никогда ничего подобного не происходит?
https://www.youtube.com/watch?v=mWFSn_nxhIQ

Я не против увидеть полтергейста, да хоть что-то, что бы подтверждало какой-либо метафизический феномен. А насчет того, что бесы боятся камеры это конечно удобное объяснение. Но вообще довольно-таки грамотное рекламное видео для охотников за привидениями.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin Нельзя считать ложью то, что нельзя опровергнуть...

может быть. но некоторые вещи опровергнуть всетакит можно. например если заявляется что есть 200 слишним доказательств то просишь список этоих доказательств и читаешь их. а если списка нет то враки. так можно заявить что есть 100500 доказательств что бога нет и что тогда? прислушиватся к сердцу? так же и со всеми греками которые что то там видели в ноче - расскажи откуда это узнал и тогда будет что обсуждать. а то все ваши доказательства сводятся к "одна баба сказала..."