IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[il72]

Цитата: Сообщение от glavin Вы кажется ветки перепутали. Это религиозный подраздел

базар - разговор, слова, высказывания

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Там действуют свои законы...

Нарушается принцип Бритвы Оккамы. Если мы начнем без оснований плодить сущности только лишь ведомые воображением, то вся наша жизнь наполнится бездоказательными и главное ненужными фантазиями. Если чего-то нельзя объяснить, то честнее сказать «я не знаю», чем плодить такие сущности в попытке поддерживать жизнь своей фантазии.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Так как же Вы, субъект, можете так категорично судить об объективной реальности?

Потому как способность к познанию верованием не убита, мои знания, - информация адекватная объективной реальности подтверждаются в процессе взаимодействия с ней.Мы уже нераз говорили про ежа.

Цитата: Цитата: Сообщение от kovip Ещё один "добры совет"; сядь на ежа, и попроси независимых наблюдателей определить; - есть ли раны и выделение крови в соответствующем месте. ... Сообщение от Rarog Посмотреть сообщение "А как быть с абсолютно субъективным восприятием действительности каждого из нас!" Субъективизм субъективизмом но, много ли людей сев голой жопой на ежа будут ёрзать устраиваясь поудобнее? И много ли людей воспримет клочок использованной туалетной бумаги за крупную купюру? http://www.nowa.cc/showpost.php?p=43...postcount=1384 ... Цитата: Сообщение от glavin Посмотреть сообщение "Объективная реальность - понятный термин, объективные доказательства - не совсем." Сядьте на ежа, и я гарантирую, что вы немедленно получите объективное доказательство, что ёж колючий.

И очень показательная цитата от туда же 13.09.2011, 22:30

Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Посмотреть сообщение "Правда слушаем не тех, которых слушаете Вы... Мы слушаем тех ученых, которым наука не мешает верить в Бога... А таких не мало Наконец то вы признались, что не свободны. А, мы вольны слушать и критиковать всех. Вроде на всё ответил.

И главное, про ежа, тоже сказанное в 2011 году

Цитата: Знаете, что интересно, ув. glavin, в мире, кроме атеизма, существует очень много религий, конфессий, сект, религиозных течений. Если взять по одному представителю от каждой такой группы, наберётся несколько десятков тысяч, и каждый, в случае спора, скажет вам точно такие же слова, по отношению правильности вашего взгляда на православие. И, вам ответить будет нечего, потому что нет у вас доказательств однозначных как колючки ежа. Сплошная риторика, а действительно истиной информации нет.

За пять лет ничего не изменилось, не изменится и за 1005.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Пако Нарушается принцип Бритвы Оккамы.

А что, это принцип абсолютен и обязателен для исполнения всеми?

Цитата: Сообщение от Пако Если мы начнем без оснований плодить сущности только лишь ведомые воображением, то вся наша жизнь наполнится бездоказательными и главное ненужными фантазиями. Если чего-то нельзя объяснить, то честнее сказать «я не знаю», чем плодить такие сущности в попытке поддерживать жизнь своей фантазии.

Все верно... Поэтому стараюсь не иметь дело с фантазиями человеческими... Моя вера подтверждается постоянно всевозможными фактами...

Цитата: Сообщение от kovip Потому как способность к познанию верованием не убита, мои знания, - информация адекватная объективной реальности подтверждаются в процессе взаимодействия с ней.Мы уже нераз говорили про ежа.

Ваша способность к познанию ограничена Вашей волей. Вы напрочь отвергаете огромный пласт познаний, отрицая духовный мир, а также все не укладывающее в Ваше мировоззрение, например чудеса... Поэтому Ваши познания адекватны Вашему мировоззрению, а объективный мир не ограничивается Вашими принципами... И то, что Вы с таким упорством относите верующих к умственно отсталым также не соответствует объективной реальности...

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от kovip Знаете, что интересно, ув. glavin, в мире, кроме атеизма, существует очень много религий, конфессий, сект, религиозных течений. Если взять по одному представителю от каждой такой группы, наберётся несколько десятков тысяч, и каждый, в случае спора, скажет вам точно такие же слова, по отношению правильности вашего взгляда на православие. И, вам ответить будет нечего, потому что нет у вас доказательств однозначных как колючки ежа. Сплошная риторика, а действительно истиной информации нет.

Цитата: Сообщение от kovip За пять лет ничего не изменилось, не изменится и за 1005.

Плохо смотрите и делаете неверные выводы... Еще на заре работы религиозного подраздела, до Вашего прихода, вопреки желанию его первого модератора навалилось множество сектантов... Я тогда вел серьезную полемику со Свидетелями Иеговы и пр., приводил доводы, которые понятны им, т.к. они тоже называли себя христианами, и они один за одним ушли, т.к. им нечего было сказать.
Сейчас, как видите их тоже нет...

Но не это главное. Главное, неверный Ваш вывод об отсутствии истинной информации, который порождает кучу неверных выводов других в отношении верующих... То, что истинная информация не понимается другими или не принимается, т.е. ее в упор не видят, не означает что ее нет. Вы, как и другие атеисты, постоянно грешите вот такими категоричными выводами. Типа, я не вижу, значит этого нет... Ведь это какими то древними философскими взглядами попахивает...

И еще, я Вам про андронный коллайдер, а Вы мне все про ежа... Ну пояснял же, что не все можно понять неспециалисту, чтобы убедиться в истинности информации, и глупо тому, кто не понимает сходу отвергать эту информацию

И напоследок, даже если Вам предоставят веские доказательства, но Вам они не нужны, т.к. нарушат все Ваши представления и то состояние, которое Вы испытываете, чувствуя себя как рыба в воде в своем образе жизни, Вы отвергнете их под любым предлогом... Пример - описание жизни Христа, когда Он творил действительные чудеса и что? Глаза видели, а сознание кричит: Распни Его! т.к. Он разрушает привычный образ их жизни...

Так что не надо с больной головы на здоровую...

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Молитвы помогают не больше чем мёртвому припарки.

Иногда молитва может сотворить чудо
http://www.aif.ru/health/life/3268
Словами и мыслями мы создаём свой генетический код!
http://iqformat.club/udivitelno/sens...ticheskij-kod/

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Ваша способность к познанию ограничена Вашей волей. Вы напрочь отвергаете огромный пласт познаний, отрицая духовный мир, а также все не укладывающее в Ваше мировоззрение, например чудеса... Поэтому Ваши познания адекватны Вашему мировоззрению, а объективный мир не ограничивается Вашими принципами..

Это не мои принципы, а его "объективного мира". Я всего лишь, озвучил их.
Конечно, это не библия, это можно критиковать и исправлять. Что за чушь "духовные знания" мы разбирали давно, попадался этот пост, искать его снова, лень, потому, как смысла нет.

Цитата: Сообщение от glavin то, что Вы с таким упорством относите верующих к умственно отсталым также не соответствует объективной реальности...

Докажите. Не получится. Зато примеров невежества и глупостей верующих, пруд пруди. Потому, что именно они порождают верование во всякую чушь. Иллюстраций тому огромное множество. Можно точно сказать: "все дискуссии с верующими". Нет и не будет никогда умных и грамотных верующих, и потому -

Цитата: DjAnubis: никто не смог и не сможет доказать что его не существует. тем кто верует! Потому что; Цитата: Вообще ‘’Сверхценная’’ идея - очень интересный феномен - его анализ может помочь разобраться и с тем, что такое религиозное сознание. Человек, которому пришла в голову ‘’сверхценная’’, или идея-фикс, начинает видеть мир через призму этой идеи. При этом все факты или доводы, этой идее не соответствующие просто не воспринимаются и не входят в сознание: фильтр пропускает только то, что этой идее не противоречит. Точно так же истинно верующий человек не испытывает сомнений в своей вере: он просто не воспринимает ничего, что лежит вне её рамок. Такой человек искренне не понимает, как могут другие не соглашаться с такими ясными и очевидными (для этого человека) истинами. Отсюда возникает его уверенность в злонамеренности и нечестности своих оппонентов, в подозрениях о наличии среди них тайного заговора. От ‘’сверхценной’’ идеи избавить может разве что психолог, но никак не оппонент. Суть этого заболевания очень проста: наше познание строится на моделях реальности. Модель – это упрощённая схема, она должна быть логична и непротиворечива, но именно поэтому идеальная схема не может объяснить развитие – развитие, эволюция – это появление нового, того, что нарушает старую логику, это качественный скачёк. Вот это-то противоречие и сводит математиков с ума. Обычный анемниз этого заболевания: математик обижается на такую нехорошую реальность и начинает переустраивать её под свою совершенную и красивую схему. Самый типичный пример – академик Фоменко: сейчас целая команда его последователей занимается тем, что укорачивает историю, подгоняя её под совершенную модель своего гуру. Коммунисты, кстати, демонстрировали другой характерный пример попытки подогнать реальность под идеал. Собственно верующий и отличается от неверующего тем, что идеальную модель ставит выше реальности.

Цитата: Сообщение от glavin Еще на заре работы религиозного подраздела, до Вашего прихода, вопреки желанию его первого модератора навалилось множество сектантов... Я тогда вел серьезную полемику со Свидетелями Иеговы и пр., приводил доводы, которые понятны им, т.к. они тоже называли себя христианами, и они один за одним ушли, т.к. им нечего было сказать. Сейчас, как видите их тоже нет...

Локтионов при мне был, но "убили" его не ваши аргументы, а мои. СИ слиняли не потому, что ваши аргументы их переубедили. Просто они, обнаружив вашу упёртость, пошли искать других, которые послабее и потому есть надежда попасть число 144 тысяч "в малиновых штанах" которые будут сидеть справа от бога, и потому, будут в большей степени обласканы им. Может и вашей мечтой о персональном рае.

Цитата: Сообщение от glavin Вы, как и другие атеисты, постоянно грешите вот такими категоричными выводами. Типа, я не вижу, значит этого нет...

Давно, вывел: того с чем невозможно, взаимодействуя, любому человеку, убедиться в существовании искомого, того нет в природе.
Богов тысячи, но, "убедиться" (например чудеса увидеть,) в существовании любого может только верующий в него. В какого не важно, мусульмане видят "убедительные свидетельства" существования Аллаха, буддисты, - Будды и т.д. и т.п. Давно сказано: "Как только покажете доказательства доступные любому, как иголки ежа, уверую не только я, но, и люди всей планеты. Прекратятся религиозные войны, настанет мир во всём мире. Но, увы, нет ни одного "доброго бога", который захотел бы сделать мир счастливым.

Цитата: Сообщение от glavin Словами и мыслями мы создаём свой генетический код!

Как всегда, хуже даже чем "британские учёные доказали". Обычная сказка для невежественных идиотов. Нет ни; кто "доказал", ни где, и какие эксперименты были поставлены. Ничего.

Цитата: Сообщение от glavin Вам они не нужны, т.к. нарушат все Ваши представления и то состояние, которое Вы испытываете, чувствуя себя как рыба в воде в своем образе жизни,

Какая мне корысть? Я живу как приговорённый к смерти в супер тюрьме. Всё есть, телевизоры, компьютеры, неограниченный интернет, еда по заказу, не деликатесы, конечно, в разумных пределах. Только дата казни не известна, но, точно известно, что помилования не будет. Самое время рехнуться, и вопя стеная вопить опрощении, отказавшись от прошлых "заблуждений". Но, "не могут табуретки в салочки играть". Докажите что из многих тысяч, именно ваш бог истинный и я уверую. А так, поверив какому то первому встречному, явно психически больному, - смысла нет. Я вам поверю умру, а там Аллах, а не Христос главный, на какую "здоровую голову" валить?

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Докажите что из многих тысяч, именно ваш бог истинный и я уверую....Я вам поверю умру, а там Аллах, а не Христос главный, на какую "здоровую голову" валить?

Если бы Вам это было надо, то давно разобрались бы по принципу непринятия лжи... Абсолютное большинство иноверцев остаются в своей вере либо по не знанию вследствие каких либо причин, либо из-за боязни оказаться белой вороной в своем обществе, либо потому, что их все устраивает и другого им не надо... По последней причине и Христа распяли, хотя были явные доказательства божественной сущности Его...

Цитата: Сообщение от kovip Как только покажете доказательства доступные любому, как иголки ежа, уверую не только я, но, и люди всей планеты.

Сами скоро увидите... лично Вы... А я уже устал объяснять то, что Вы упорно не хотите понять, что любовь двоих, это лишь любовь двоих и нельзя представить всему миру доказательства этой любви, ибо всегда найдутся скептики, которые скажут: какая любовь? расчет... или притворство... Доказательства существования любви может получить лишь тот, кто сам полюбит... А Вы оставайтесь с иголками ежа...

[glavin]

Парад атомщиков в Москве в 1984 г. за два года до аварии на Чернобыльской АЭС (в фильме полагаю неверно сказано, что парад был за несколько дней до аварии, что не меняет сути о том, бывает ли Бог поругаем и о том, что Он дает время на покаяние, которого не произошло)
https://www.youtube.com/watch?v=bvIVLm569tE

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Если бы Вам это было надо, то давно разобрались бы по принципу непринятия лжи... Абсолютное большинство иноверцев остаются в своей вере либо по не знанию вследствие каких либо причин, либо из-за боязни оказаться белой вороной в своем обществе, либо потому, что их все устраивает и другого им не надо...

Это вы про себя? Всё сходится, потому, как все верующие одинаковы.
Потому и симптомы одинаковы, что болезни одинаковы

Цитата: Сообщение от glavin я уже устал объяснять то, что Вы упорно не хотите понять, что любовь двоих, это лишь любовь двоих и нельзя представить всему миру доказательства этой любви, ибо всегда найдутся скептики, которые скажут: какая любовь?

Любит это когда бьёт, топит вмести с детьми, и за шалость малую живьём зверям скармливает ну и тд и т.п.?

Цитата: Сообщение от glavin Доказательства существования любви может получить лишь тот, кто сам полюбит...

Маяковский: "Вы видели как собака бьющую руку лижет?" это и есть ваша "любовь к богу"

Цитата: Сообщение от kovip Время шло, я познавал, как устроен мир всё более подробно, и узнал, что верование, - обладание сверхценной идеи, с помощью разговоров-уговоров, не лечится. Верующему, как говорится: "Хоть ссы в глаза, ему всё божья роса", перестал с ними нянчиться, начал грубить. Говорить неприкрыто, что верование, это вид психического заболевания, что христианство, самая шкурническая религия, которая внушает, на протяжении всей библии, что за обладание "царствия небесного", вечной жизни, с вечной халявой, можно убить кого угодно, даже своего ребёнка. Их "любовь к богу", это тоже что "любовь" проститутки к богатому клиенту, которая готова стерпеть что угодно, лишь бы заплатили достаточно.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin Он дает время на покаяние, которого не произошло

так это бог устроил аварию? в отместку за поругание? а на фукусиме тоже он?

Добавлено через 25 минут

Цитата: Сообщение от glavin Иногда молитва может сотворить чудо

ага нашел исходный текст на который ссылаются авторы - http://atheo-club.ru/phisiologia/slesin.pdf это конечно ни разу не научный журнал тоесть данный текст экспертизы других специалистов в данной области не проходил. главная проблема этого текста полное отсутствие описания техники экспериментов и какого либо контроля (типа вместо молитвы читать справочник по нематодам) вот все что там есть

Цитата: Изучена биоэлектрическая активность головного мозга шести добровольных испытуемых в возрасте от 30 до 60 лет, имеющих опыт регулярной христианской молитвы. Обследованную группу составляли четверо священников (трое православных и один католический), и двое православных - мирян.

а вот и выводы -

Цитата: Выводы 1. Показано, что в состоянии христианской молитвы наблюдается существенное подавление высокочастотной части спектра ЭЭГ и процентное преобладание низкочастотных составляющих ЭЭГ без увеличения абсолютного уровня их спектральной мощности. При этом отмечен нормальный уровень сознания испытуемых в ходе обследования. 2. На основании анализа полученных результатов и их сопоставления с литературными данными сделан вывод о том, что христианской молитве соответствует особое психофункциональное состояние, определяемое деятельностью диэнцефального уровня эмоциогенной системы мозга. 3. Обоснована гипотеза, в рамках которой исследованное явление рассматривается как проявление не описанного до сих пор четвертого физиологически нормального функционального состояния головного мозга, обозначенного авторами как "медленное бодрствование".

что означает на обычном языке что испытуемые заснули во время испытания?

Добавлено через 30 минут

Цитата: Сообщение от glavin Словами и мыслями мы создаём свой генетический код!

вот что пишет по поводу данного блокбастера википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B2%D0%B8%D1%87) -

Цитата: Пётр Петро́вич Гаря́ев (род. 1 февраля 1942) — создатель псевдонаучной теории[1][2][3] «Волнового генома».

с подробностями желающием могут ознакомится по вышеуказанной ссылке.

[il72]

Цитата: Сообщение от мсф55 так это бог устроил аварию? в отместку за поругание?

поймать - приколотить к доскам и повесить вверх ногами за убийства

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Любит это когда бьёт, топит вмести с детьми, и за шалость малую живьём зверям скармливает ну и тд и т.п.?

Цитата: Сообщение от мсф55 так это бог устроил аварию? в отместку за поругание? а на фукусиме тоже он?

Сколько лет пытался пояснить, но не доходит... Каждый долдонит свое... Явную глупость пишете...

Если бы хотели, задумались бы, что Бог Совершенен и Самодостаточен, если бы тот, кого богом называют нуждался в чем то, в том числе в отмщении за что-то, значит ему чего-то не хватает, а ежели не хватает, значит тот, кому не хватает не самодостаточен и не совершенен, значит и не бог... Т.е. не обязательно верить, просто логически рассуждать надо уметь...

Все же за науку горой тут на форуме... А значит знакомы и с законом сохранения энергии... В духовных вещах он тоже работает... Если совершается зло, значит накапливается отрицательная энергия, которая рано или поздно преобразуется в энергию беды... Или, если исходить из моей веры, то совершение злого поступка, тем более кощунственного, есть отказ от Бога и обращение к сатанинским силам... и этим силам дается карт-бланш действовать...

Так что не надо валить все на Бога, когда у самих рыльце в пушку... Мало того, признавать своих грехов не желаем, да еще Бога обвиняем...

Жаль, конечно, но каждое мое слово оборачивается десятками богохульных высказываний, т.е. я, получается, не лучше делаю, а, наоборот, способствую распространению кощунств... И опять начинаешь делать вывод, надо ли участвовать в форумах, где на дух не принимают твою веру?... Ответ напрашивается отрицательный

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin что Бог Совершенен и Самодостаточен,

ну это всего лишь ваши несовершенные мысли а библия переполнена требованиями приношений - причем с самого начала -

Цитата: 3. Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, 4. и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, 5. а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его. (Книга Бытие 4:3-9)

и включая новозаветное жертвоприношение "агнца божиего" а лампадки свечки и прочие молитвы это тоже для вашего собственного удовольствия:

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin В духовных вещах он тоже работает... Если совершается зло, значит накапливается отрицательная энергия

это всего лишь ваше ничем не обоснованное мнение. закос под научные методы. да и зло и добро понятия ну очень относительные или вы знаете определение абсолютного зла и добра?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от glavin Жаль, конечно, но каждое мое слово оборачивается десятками богохульных высказываний,

извините конечно что безбожники оскорбляют чувства верующих но ведь богу как я понимаю это повредить не может! просто коммунисты сделали хорошую работу по повышению образованности населения и искоренению религии... это долго еще будет мучать клерикалов...

Добавлено через 59 минут

Цитата: Сообщение от glavin Сколько лет пытался пояснить, но не доходит... Каждый долдонит свое... Явную глупость пишете...

ну потоп то он устроил и содом с гоморрой почему бы еми и в чернобыле не поучавствовать?

[il72]

kovip,
Верующие христиане умеют исцелять больных простым прикосновением руки. Прямо как в библии!

"возложат руки на больных, и они будут здоровы" - Марка 16:18

Все просто, а главное безопасно. Просто приложите руку на больного, и он сразу выздоравливает.
пусть вбогаверец вас вылечит. других доказательств нам и не надо будет.

[kovip]

Цитата: Сообщение от il72 Верующие христиане умеют исцелять больных простым прикосновением руки. Прямо как в библии!

В библии им много чего обещано. Змеиный яд пить без последствий, для здоровья. И ещё много чего, искать лень, самочувствие плохое.

Цитата: Сообщение от мсф55 почему бы еми и в чернобыле не поучавствовать?

Давно как то самолёт разбился и один мусульманин доказывал мне, что это Аллах сотворил.