IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Да, Ваше мировоззрение так сильно искажено, что Вы совершенно не понимаете суть Христианства, а потому появляются у Вас подобные измышления...

А относительно чего оно искажено? Давайте сравнивать честно и не жульничать, все-таки относительно объективной реальности. Поставим рядом христианство и мое мировоззрение и взглянем трезво, чье больше не соответствует окружающему нас миру. Но конечно если Вы берете свой собственный внутренний мир верующего как меру истины, то да, мое мировоззрение и должно казаться Вам искаженным

Цитата: Сообщение от glavin Вы не понимаете, что Книга Жизни не может нести смерть, ибо нет у нее смерти...

Конечно не может, это всего лишь книга, а вот идеология сформированная по этой книги может и несет, что мы видим не только в прошлом но и в настоящем тоже. Я полагаю, что почти любая идеология рано или поздно приводит к крови, ну, кроме разве что таких, которые не настаивают на своей исключительности и не претендуют на истину в последней инстанции.

Цитата: Сообщение от glavin Но в силу наложенных на себя ограничений Вы считаете смертью окончательной и бесповоротной физическую кончину нашего тела, и относительно этого искаженного вывода строите целую систему своих взглядов...

Думаю, Вы тоже кончину физического тела считаете бесповоротной, полагая, что Ваше сознание это свойство некой метафизической субстанции, а тело якобы проводник ее в этом мире. Данный аргумент для верующего довольно убедителен. Если хотите углубить свое убеждение можете ознакомиться с гипотезами Роджера Пенроуза и Стюарта Хамероффа о квантовой природе сознания. Только никаких доказательств они не предоставляют. Как по мне это очередная соломинка, за которую хочет ухватиться человек, но я вовсе не против, чтобы они оказались правы. Кстати, вот Вы об ограничениях любите говорить, хотя сами придерживаетесь только одного фольклора, а ведь есть еще множество мифов, в которых Вы себя ограничиваете.

Цитата: Сообщение от glavin И не хотите верить тем, кто там побывал...

Вообще-то мы все там побывали, ведь прежде чем родиться были мертвы. И какие Ваши впечатления о том времени?

[kovip]

Цитата: Сообщение от Полтататрин С учетом того что об. реал. мы получаем из наших фальшивых органов чувств, вашу фразу можно смело отправить на помойку.

Ваши проблемы, это ваши проблемы. доказывать идиотизм вашего высказывания не буду -смысла нет. Но одну ссылку дам. http://nowa.cc/showpost.php?p=4189524&postcount=1216

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от kovip Но одну ссылку дам. И, тем не менее, это отражение - истина, хотя и в искажённом виде.

Не мучайтесь поиском своих собственных невразумизмов. Искаженная истина - это ложь.
Точно также и подтасованная вами правда перестает быть правдой. Незачот.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Полтататрин Не мучайтесь поиском своих собственных невразумизмов.

А мне понравилось, особенно про Дикаприо в зеркале и облако в штанах

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Пако А мне понравилось, особенно про Дикаприо в зеркале и облако в штанах

Тебе как художнику яркие образы и должны нравиться, но речь то не о красноречии а об истине.

[il72]

Цитата: Сообщение от glavin Сколько прожил Адам после вкушения запретного плода? Нам столько не прожить...

приведите научные выкладки. без ваших фантастических буклетов

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Во-первых, научитесь обходиться без грубостей, тем более к тому, что выше Вас и Вам недоступно...

толпа варваров кончила бога - фу а не бог.
и на тот момент римляне считали себя вершиной цивилизации. а исусьмойбог кто сейчас - цивилизация или дикари?

Добавлено через 1 час 6 минут
https://www.youtube.com/watch?v=iqXYQZt2Vas#t=21
докажите что ваши неХРИСТИ себя в боге держат
какие вы уроды православные

[Пако]

Цитата: Сообщение от Полтататрин но речь то не о красноречии а об истине

Прежде чем ее начать понимать надо обязательно уточнять о чем пойдет речь, иначе начнется сплошная логомахия - спор о словах, чем собственно религиозные рассуждения и являются. В процессе таких рассуждений стороны обречены на замкнутый круг неопределенности и никогда не смогут прийти к общей точке зрения в силу того, что не уточнили исходные понятия. А если отправить на помойку абсолютно все, что получено нашими пусть и несовершенными органами чувств, тогда вообще начнется вербальный хаос

Добавлено через 2 часа 0 минут
Люблю этого негра, даже несмотря на то, что он лишил Плутон статуса планеты. А теперь его дети поставили эксперимент, отобрав у всех детей мира и Зубную Фею

https://www.youtube.com/watch?v=sPbrsCK3qF8

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Пако Прежде чем ее начать понимать надо обязательно уточнять о чем пойдет речь

Вот и уточни. Сделай хоть штото доброе и полезное.

Цитата: Сообщение от Пако Люблю этого негра, даже несмотря на то, что он лишил Плутон статуса планеты.

Так вот он какой.. Чорный Властелин.. Если серьёзно - вопрос о Плутоне ещё не закрыт, предлагают опять перевести его из категории "малая планета" в категорию "планета" и уж в любом случае ни один человек единолично таких вещей делать не может.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Полтататрин Вот и уточни. Сделай хоть штото доброе и полезное.

Могу дать определение природы. Природа - совокупность взаимодействующих объектов и материальных систем. Поэтому если кто-то утверждает существование чего-то сверх природного, то он должен понимать, что объекты природы и сверх природы могут взаимодействовать только имея общую природу, иначе они лишены друг для друга какого бы то ни было смысла.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Пако Могу дать определение природы.

Причем здесь природа.. Определение истины давай -

Цитата: Сообщение от Полтататрин Цитата: Сообщение от Пако Цитата: Сообщение от Полтататрин но речь то не о красноречии а об истине. Прежде чем ее начать понимать надо обязательно уточнять о чем пойдет речь Вот и уточни. Сделай хоть штото доброе и полезное.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Полтататрин Причем здесь природа.. Определение истины давай -

Да нет, все правильно, определение истины должно совпадать с определением природы. По другому и быть не может. Если же какая-то предполагаемая истина с ней не совпадает, то возможно эта истина существует только у нас в воображении.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Пако Да нет, все правильно, определение истины должно совпадать с определением природы. По другому и быть не может. Если же какая-то предполагаемая истина с ней не совпадает, то возможно эта истина существует только у нас в воображении.

У червяка в навозной куче можно догадаться какое будет описание окружающей природы. Ну и выводы об истине то же врядли преодолеют барьеры навозной кучи...

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от glavin У червяка в навозной куче можно догадаться какое будет описание окружающей природы.

Какой удар для нашего "смертельно-больного" любителя собственных цитат... червяк в навозной куче...

[glavin]

Цитата: Сообщение от Полтататрин Какой удар для нашего "смертельно-больного" любителя собственных цитат... червяк в навозной куче...

Ну не надо так... Я не его лично имел в виду, а всех нас, людей... Мы все ограничены... А ассоциация с навозной кучей - чтобы дошло даже до тех, до кого слабо доходит...

А сказано это так, чтобы показать и Пако и kovip, что желание поставить объективную реальность в зависимость от своего сознания приводит к абсурдным вещам.
Вот их высказывания об истине

Цитата: Сообщение от kovip Истина - информация адекватная объективной реальности.

Цитата: Сообщение от Пако это когда субъективная реальность совпадает с объективной

Истиной может быть то, что совсем не зависит от нашего сознания, от нашей природы, от окружающего мира, не нуждается ни в чем, стоит выше всего... Православные называют Истину Богом... Все остальное зависимо и не может называться Истиной...

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin У червяка в навозной куче можно догадаться какое будет описание окружающей природы. Ну и выводы об истине то же врядли преодолеют барьеры навозной кучи...

У червяка нет инструментов, чтобы выйти или заглянуть за пределы его жизненного пространства. У него нет субъективного восприятия, и он не может даже придумать себе золотого супер червячка, живущего в супер куче. Ложная аналогия любимый вид логической ошибки допускаемой софистами иногда сознательно, но чаще по причине незнания логических законов. Они идут на это для придания своим неразумным тезисам хоть какой-то правдоподобности. Суть ошибки в том, когда у сравниваемых предметов нет сходных признаков или когда связь между сходными и переносимыми признаками слишком мала, чтобы на основании вторых делать вывод о первых.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от glavin Истиной может быть то, что совсем не зависит от нашего сознания, от нашей природы

Еще одна распространенная логическая ошибка это аргумент к незнанию. Что либо считать истинным до тех пор пока не докажут его ложность. Абсурдность такой точки зрения лежит на поверхности и она приводит к тому, что человек начинает воспринимать объективную реальность как что-то для него неважное на фоне более привлекательных убеждений. Используя этот аргумент при желании можно начать верить во что угодно. Докажите несуществование волшебного розового единорога, а пока не доказали вы обязаны в него верить.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от glavin Православные называют Истину Богом... Все остальное зависимо и не может называться Истиной...

До тех пор пока Вы не сможете дать определение понятию "Бог" Вы будете рассуждать о нем как Вам угодно, домысливая по ходу рассуждения, но как сказал Аристотель: невозможно мыслить что-либо, если не мыслить что-то конкретное. Вот и конкретизируйте. Что за форма жизни, углеродная, кремневая или может какая-то еще? И если какая-то еще, то какая и как эта форма жизни взаимодействует с нашими формами жизни. Какова их общая природа?