Вера и верования. Добро и зло.

[strannicmd]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St С христианской точки зрения теософия является сатанинским учением.

C этой же точки зрения, земля была плоской..., а потом стала центром вселенной... Рекомендую Вам, господа, ознакомится для начал с предметом обсуждения, а потом уж обсуждать

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Показательно, что трудами госпожи Блаватской издавался журнальчик с названием Люцифер

Также именем Бога было уничтожено очень много народа.... Что за детский сад? Вы хоть что нибудь читали кроме библии (да и ту наверное местами..) Вы хоть понимаете о чём речь-то? Ознакомьтесь для начала хотя бы с терминами оккультизма... Потом скажите что именно там сатанинского, конкретно... А то несёте ... Неприлично встревать в разговор, сути которого Вы не понимаете.. А то все горазды судить.. Если хотите это делать, ознакомьтесь хотя бы с тем что такое оккультизм, и чем он занимается...

Добавлено через 46 минут

Вот цитата из книги А.Бейли "Лучи и посвящения". Что тут не так?

[pvm1]

Цитата: Сообщение от strannicmd C этой же точки зрения, земля была плоской..., а потом стала центром вселенной... Рекомендую Вам, господа, ознакомится для начал с предметом обсуждения, а потом уж обсуждать...

Ниразу не встречал в Библии, что земля плоская! Вы сами то знакомы с предметом обсуждения?

[LYV]

Цитата: Сообщение от strannicmd Вот цитата из книги А.Бейли "Лучи и посвящения". Что тут не так?

Уважаемый strannicmd, Ваши убеждения и принципы священны и неприкасаемы, пока Вы исповедуете их для себя.
Как только Вы предлагаете их другим, они начинают отдельную от Вас жизнь. Их можно обсуждать и даже бороться с ними, если они могут нанести вред незрелому уму, а еще опаснее незащищенной доверчивой душе. Вы приводите цитату Вашего авторитета:
"Книги, которые я написал..могут и не быть точными, истинными и полезными"

Вспомним Н.В.Гоголя - "Выбранные места из переписки с друзьями" - "О том, что такое слово":
"Обращаться с словом нужно честно. Оно есть высший подарок Бога человеку. Беда произносить его писателю в те поры, когда он находится под влиянием страстных увлечений..тогда с самым чистейшим желанием добра можно произвести зло"
А это зло будет виной Вашей. По исповедуемому Вами закону воздаяния
это обернется против Вас.
Прошу Вас быть осторожнее в своих словах.
С уважением.

[iacovlev]

скажу лишь одно бог един, у меня возникла такая логичная мысль о том что бог един и он наказывает людей по ихней же халатности, достойным людям даёт удачу и счастье в жизни но и эти же достойные не уверены в том что они всё правильно делают в этой жизни, вообщем мы грешны и бог нас прощает и наказывает.

[strannicmd]

Цитата: Сообщение от LYV Ваши убеждения и принципы священны и неприкасаемы, пока Вы исповедуете их для себя. Как только Вы предлагаете их другим, они начинают отдельную от Вас жизнь. Их можно обсуждать и даже бороться с ними, если они могут нанести вред незрелому уму, а еще опаснее незащищенной доверчивой душе.

Разве это относится только ко мне? Разве к Вам, уважаемый LYV, это не относится? Да и не только к Вам.. Скажите пожалуйста, если какой нибудь фанатик (это всего лишь пример...), прочитав какую нибудь цитату из Библии, но которую привели тут Вы, и наделает глупостей, по глупости своей, насколько в этом будете виноваты Вы в этом? Сложный вопрос, не так ли... Это одно. Второе, Вы когда нибудь, любопытства ради..., читали какой нибудь оккультный труд? Не уверен, честно говоря... Я говорю это не для того что-б как-то оскорбить Вас, а пытаюсь объяснить свою мысль (судя по вашим постам, Вы мне кажетесь человеком уравновешенным, и не склонным к поспешным рассуждениям...). Так вот, это очень сложные книги, и какой нибудь дурак их просто не будет читать, а тем более изучать... . А раз так то как он может следовать этим книгам? Это точные книги... Не осуждаете же вы на самом деле Лейбница, или Ферми, за то что Американцы сбросили атомную бомбу... Что-б не быть голословным, предлагаю Вам скачать какую нибудь из книг предложенных мной чисто для того что-б посмотреть о чём они..., и не осуждали друг друга без на то оснований.. По моему это будет справедливо.. Если я читал "Ваши", книги, то почему бы Вам не поступить аналогично, ну хотя бы для того что-б проверить, не вру ли я... Что скажете?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от pvm1 Ниразу не встречал в Библии, что земля плоская!

Как Вы думаете, мудрый pvm1, на основании чего церковные чиновники сжигали и калечили так называемых ведьм, или просто астрономов..? Да и других представителей науки? Ведь главной книгой у них была библия.. (кроме "Молота Ведьм", конечно...)

[pvm1]

Цитата: Сообщение от strannicmd ... Как Вы думаете, мудрый pvm1, на основании чего церковные чиновники сжигали и калечили так называемых ведьм, или просто астрономов..? Да и других представителей науки? Ведь главной книгой у них была библия.. (кроме "Молота Ведьм", конечно...)

Если бы Вы, просвещённый strannicmd слышали бы не только себя, то услышали бы, что я говорил о том, что есть вера от Бога и религия от дьявола (не зависимо какая, в т.ч. и христианская). И если к власти приходят люди религиозные, начинаются репрессии на религиозной почве. И те кого Вы называете церковными чиновниками, скорее всего, в своём большинстве не читали Библию.

[strannicmd]

Цитата: Сообщение от pvm1 И если к власти приходят люди религиозные, начинаются репрессии на религиозной почве.

Разве репресиями занималась власть? Разве власть определяла

Цитата: что есть вера от Бога и религия от дьявола ?

Нет, этим занималась церковь. И потом кому определять

Цитата: что есть вера от Бога и религия от дьявола ?

Опять же церкви? Или что Вы предлагаете? Конкретно. Как Вам это видится? Как и кто будет решать

Цитата: что есть вера от Бога и религия от дьявола

И по каким критериям...

[pvm1]

Цитата: Сообщение от strannicmd Разве репресиями занималась власть? Разве власть определяла Нет, этим занималась церковь. И потом кому определять Опять же церкви? Или что Вы предлагаете? Конкретно. Как Вам это видится? Как и кто будет решать И по каким критериям...

Если власть принадлежала церкви, то это и была власть. Вы считаете, что в церкви есть только верующие люди? Если бы так было! К сожалению подавляющее большинство - это религиозные люди.

[strannicmd]

Цитата: К сожалению подавляющее большинство - это религиозные люди.

Об этом я и говорю... Большинству не интересно те вопросы которые тут поднимаются.. Для них церковь это клуб по интересам.. Им там хорошо, за них всё решают, говорят как правильно... Мои слова не к ним обращаются, а к тем кто хочет увидеть этот путь, кто ищет его (как и я). А это сложно..

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St С христианской точки зрения теософия является сатанинским учением. Показательно, что трудами госпожи Блаватской издавался журнальчик с названием Люцифер. Куда уж больше для сатанизма для интеллигентов.

Почему Вам так не нравиться прекрасное слово «Люцифер»? Если кто-то приписывает ему зло, то зачем нам повторять чиито заблуждения, ведь само слово означает: Носитель Света! Госпожа Блаватская такой и есть – несущей Свет Знания людям. Хотя могу понять, ведь от стереотипов очень трудно избавляться даже если заблуждение очевидно.

Ах да. Вот еще данные из окультного словаря:

Люцифер (лат.) – планета Венера. Яркая «Утренняя Звезда». До Мильтона имя Люцифер никогда не было именем Дьявола. Скорее наоборот, поскольку христианский Спаситель в «Откровении» 22:16 говорит о себе – «Я… звезда светлая и утренняя», или Люцифер. А в четвертом веке была даже христианская секта, называвшаяся «Люциферианцы».

Поэтому, как видете, нет никаких остований связывать это слово с чем-то злым.

[LYV]

Цитата: Сообщение от strannicmd . Вы когда нибудь, любопытства ради..., читали какой нибудь оккультный труд?

Уважаемый strannicmd, я пришел к вере сложным путем.
По первому образованию - я физик-ядерщик.
Поскольку, как Вы наверное знаете, нет теории атомного ядра, мне пришлось в своей кандидатской сначала провести эксперимент, набрать статистику и лишь затем применять и модифицировать модели.
Это научило серьезно относиться к фактам и явлениям.
Было много встреч с людьми пришедшими в Церковь из теософии,
от Рерихов и Блаватской. Последователей "восточных" напрвлений.
Сам знакомился с разной литературой.
Поскольку для того, чтобы узнать свойства цианида, не обязательно его употреблять, на этом остановился.
Христианство - религия Откровения.
Я получил слишком много свидетельств, чтобы отказаться от веры.
Дай Вам Господь опыт личной Встречи .

[strannicmd]

Цитата: Поскольку для того, чтобы узнать свойства цианида, не обязательно его употреблять, на этом остановился.

Вы знаете, ув. LYV, есть такой анекдот: Один спрашивает другого:
_ Слушай тебе нравится произведения Баха?
_Нет.
_А почему? Ты слушал что нибудь из Баха?!
_Конечно, мне сосед вчера насвистел.., ужас как не понравилось...
Когда Вы занимались физикой, то Вы проводили опыты сами, хотя теорий на счёт ядра хватало, не так ли...? Вы решили сами ознакомится с вопросом.. Полагаю что этот опыт годится для всех случаях жизни. Если Вы хотите что либо понять, то нужно самому в этом разбиратся.

Цитата: Сообщение от LYV Христианство - религия Откровения.

Откровение не приходин на "ровном" месте, Вам ли не знать этого...?! Откровение есть результат долгих и мучительных поисков.., не так ли, ув. LYV.

Цитата: Сообщение от LYV Я получил слишком много свидетельств, чтобы отказаться от веры.

А кто Вас заставляет от неё отказыватся? Не думаю что Ваша вера на столько слаба, что "расыпется" от ознакомления с чемто ещё...
Но настаивать я не могу и ни к чему.. Ваше право поступать согласно Вашим убеждениям. И предлагал я Вам ознакомится с моим пониманием не для того что-б поколебать Вашу Веру..., а для взаимопонимания....

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от strannicmd что именно там сатанинского, конкретно... Вы хоть что нибудь читали кроме библии (да и ту наверное местами..)

К примеру:
«Мы отрицаем теории о творении, Боге, душе, и о дальнейшей жизни индивидуальности после смерти в их христианском смысле» (Блаватская Е. П. Скрижали кармы. М., 1995, с. 495
А писания господ Блаватских,Ледбитеров,Бейли и т.п. мне знакомы не понаслышке. И Библию читаю ежедневно не первый год.

Цитата: Сообщение от strannicmd Также именем Бога было уничтожено очень много народа.... Что за детский сад?

Прикрываясь именем Бога люди творят деяния Богом же запрещенные. Что из этого? Вот именно детский сад с вашей стороны подобные высказывания.

Павка , люцифер в переводе означает светоносный(денница по славянски).Из Библии
" Исаия 14
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: `взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; "

Никто не назовет свое детище именем злейшего врага. А ведь издаваемый тобою журнал - твое детище. Также как и брякнувшийся на землю бывший светлый ангел а ныне сатана - лютейший враг.

[Базилевс]

Цитата: Сообщение от strannicmd Как Вы думаете .... на основании чего церковные чиновники сжигали и калечили так называемых ведьм, или просто астрономов..? Да и других представителей науки?

А по-моему сжигали всех ученых потому, что они могли своими знаниями нанести сокрушительный удар по "божественному" мироустройству и происхождению, они смели сомневаться в том, в чем сомневаться было для большинства страшно подумать. Так вот, основания для сжигания - угроза всей религии, а не только разнопонимание устройства Земли...

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от Базилевс основания для сжигания - угроза всей религии

Неправильно понимаете. strannicmd говорил о чиновниках. Есть чиновники и есть волки в овечьей шкуре ,есть и пастыри. Как говорил Христос пастырь добрый душу свою полагает за пасомых а наемник бежит от волка. Ну а волк само собой пожирает. Так вот пастырь, для которого заблудший хоть и грешный а его чадо, будет молиться о нем и вразумлять его. Ну а для чиновника он винтик в машине. Для волка жратва. Можно и на виселицу и на костер. Туда ему и дорога.