Вера и верования. Добро и зло.

[живой]

Цитата: Сообщение от gibberish Христианин — это человек, способный следовать заповедям. Человек, способный осуществить все, что требуется от христианина, одновременно мышлением и своей сущностью и называется христианином без кавычек. Человек, который в мыслях желает осуществить то, что требуется от христианина, но может осуществить это мышлением, а не сущностью, называется дохристианином. А человек, который ничего не может делать даже при помощи мышления, называется нехристианином.

ну ето не христианское учение, так как вешает и ГОСТы. Конешно есть критерии - учение, и там есть более или меение конкретные рекомендации о повeдении.
Многие даже из Апостолов иногда поступали не по Христиански(совершали грехи), - то они переставали быть Христианами?

Нет, ест и педагогическая система оповещение и исправлениея. Обличение, исповедание, покаяние.

И толко нераскаяние приводит к потере религии(связи с Богогм, - Богообщениеу), и имени Христианин. т.е. Анафема - ето диагноз что человек не Христианин, отрекается от истинны и не желает исправлятся.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от gibberish Кто может любить или ненавидеть по команде? Однако христианское нравоучение ясно говорит, что нужно любить людей, но это невозможно.

Христиане исповедуут что Бог - есть Лубов, a не чувство названое человеком лубовью - ест Бог. Искажение чувств и ложное именование некого приятного душевногочувства личного чувства "лубовю" не делеает ето чувство Богом. Ето и ест хула на дух святой. ето и ест прелест.
Но ето очень личное и для начала нужно знать и исповедовать Истинного Бога, а не выдуманого (енинго и другими). и истенное учение а не самопридуманое(безбожное и безблагодатное).

Прежде чем доктор приписывает то или иное лекарство он изучает фармакологию в специалную дисциплину с тысячелетней историей и многовековоы опытной основой. а те кто занимаутся самоличением,- заканчиваут зачастую фатално.

[indar]

Однажды на вокзале было много народу, перед иконой стояли молящиеся, горели свечи. К иконе подошли красноармейцы. Один из них говорит другим: "А вот сейчас возьму и закурю папироску от лампады, что перед иконой!" Другие солдаты стали останавливать его: "Не делай этого! На что тебе нужно?" Он заупрямился: "Если Бог есть, если Он может, пусть накажет меня!", и с этими словами поднялся по ступенькам к иконе и прикурил от лампады папироску. Потом, улыбаясь, повернулся к приятелям. Красноармеец был весь обвешен гранатами, и вдруг они безо всякой видимой причины внезапно взорвались все сразу, разнеся несчастного буквально на мелкие кусочки. Несмотря на силу взрыва, никто из окружающих не пострадал.

[живой]

индар, откуда инфо?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Phoennix Тут к месту вспомнить, что Бог задумал сотворить человека по Своему образу и подобию, а сотворил - только по образу. Подобие Богу человеку предстояло обрести самому.

Уважаемый Phoennix, сегодня, просматривая Библию, я обратила внимание на тексты, которые могут Вас заинтересовать:

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Бытие 1:27).

"Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их" (Бытие 5:1,2).

[Phoennix]

Цитата: Сообщение от gibberish Не знаю у Гурджиева такого высказывания.

А мы с Энинг знаем.

Цитата: Сообщение от gibberish Но уверен, что он вкладывал в него совсем не тот смысл, который вложили бы в него Вы.

Предполагается, что Вам известно, какой - и в отношении Гурджиева, и в отношении Вашего покорного слуги.

Цитата: Сообщение от gibberish Гурджиев совсем не был христианином и вовсе не стремился им стать.

1. Не был - в том смысле, который он вкладывал в понятие христианства.
2. Стремился. См. выше. Другое дело, что стремился он совсем не к тому, что Вы, судя по Вашим сообщениям, понимаете под христианством. Но это - не его проблемы.

Цитата: Сообщение от gibberish Для этого он был слишком неординарной и самобытной личностью.

Был. Без всякого "для этого". Я бы сказал - поэтому и ради этого, но - как бы не запутать кого-нибудь еще больше.

Цитата: Сообщение от gibberish Не Бог есть любовь, любовь есть Бог и т. д.

С моей стороны было бы неразумно отвечать, не поняв, какое из трех значений Вы вкладываете в слово любовь.

Цитата: Утром деньги - вечером стулья.

Цитата: Сообщение от gibberish Учение ессеев, адептом которого был Иисус, прямо противоположно.

Вы меня, пожалуйста, не путайте. До сих пор мне казалось, что я знаю смысл слова адепт.

Цитата: Сообщение от gibberish Иисус цитирует их неправильно.

Ну, конечно! Куда уж простолюдину, сыну плотника. Такие гимназиев не кончали.

Цитата: Сообщение от gibberish Может быть, он не был глубоко укоренен в их учениях.

Это - точно!

Цитата: Сообщение от gibberish Их учением было: «Любовь есть Бог».

Будьте добры, ссылку на источник. Ознакомлюсь - продолжим. Только не о Гурджиеве. Я убедился, что объем моих познаний не может сравниться с Вашим, а посему не хочу, чтобы Вы тратили на меня свое драгоценное время.

С уважением,
Phoennix.

Добавлено через 9 минут
Уважаемая Энинг,

Вы привели две цитаты:

Цитата: Сообщение от Энинг "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Бытие 1:27). "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их" (Бытие 5:1,2).

В Быт 1:26 говорится о замысле, а в Быт 1:27 и 5:1 - его воплощении. В первом случае - образ и подобие, а во втором - либо образ, либо подобие, но никак не оба. Видимо, неспроста. Вам не интересно, почему? Мне - очень.

С уважением,
Phoennix.

[gibberish]

Цитата: Сообщение от Phoennix Вы меня, пожалуйста, не путайте. До сих пор мне казалось, что я знаю смысл слова адепт.

Адепт - (от лат . adeptus букв. - достигший), 1) посвященный в тайны какого-либо учения, секты. 2) Ревностный приверженец какого-либо учения, идеи.

Цитата: Сообщение от Phoennix Я убедился, что объем моих познаний не может сравниться с Вашим, а посему не хочу, чтобы Вы тратили на меня свое драгоценное время.

Напротив, мои знания - ничтожны по сравнению с Вашими. Я и слов то таких не знаю, какие Вы пишете. Посему не буду отнимать Ваше время.
Аллах Акбар! Аминь!

[Энинг]

Цитата: Сообщение от gibberish Учение ессеев, адептом которого был Иисус, прямо противоположно. Иисус цитирует их неправильно. Может быть, он не был глубоко укоренен в их учениях.

Уважаемый gibberish, простите, но мне абсолютно не понятны основания, по которым Вы считаете Иисуса (Вы ведь Христа имеете в виду?) адептом секты ессев.

Тем более нелепо выглядит такое заявление на фоне Вашего же замечания о том, что Иисус "цитирует их неправильно". Почему тогда Вы решили что Иисус вообще их цитирует?! Хочу добавить к Вашему утверждению, что Иисус не только "цитирует их неправильно", но и поступает кардинально противоположно их учению!

Например, ессеи очень строго относились к соблюдению субботы. Иисуса же неоднократно обвиняли в том, что он эту самую субботу нарушает. Другими существенными отличиями является отношение к одежде, пище, удовольствиям, омовениям, войнам, бессмертию души, проповеди учения и т.д.

Простите, но подобным образом В.И.Ленина можно назвать буддистом, который "не был глубоко укоренен в их учениях".

[subvic]

Цитата: Сообщение от живой индар, откуда инфо?

ОТСЮДА ИНФО

Цитата: Святой Николай Милостивый - кто его не знает? Его имя призывают молитвенно не только христиане, но и люди других вероисповеданий. Иконы с его изображением находятся не только в храмах и домах, но и в глухой тундре, в тайге, в юртах степных кочевников и в жилье охотников. Много написано о чудесных случаях его помощи людям, но, вероятно, еще больше осталось ненаписанным. Тот, кто жил в Китае, знает, как много почитателей этого угодника Божия было среди китайцев, монголов и бурят. Не однажды святитель Николай являлся милующим спасателем тех, кто призывал его в молитве. Расскажем об одном таком случае. В Харбине на железнодорожном вокзале в большом киоте была поставлена икона святителя Николая - покровителя путешествующих. Икону обнесли оградой, поставили подсвечник и рядом в ящике - свечи. Русский человек привык на все испрашивать благословение Божие, и перед дорогой путешествующие подходили к иконе, брали свечи, клали за них деньги (не было случая, чтобы они исчезали), молились святителю. Перед вокзальной иконой часто можно было видеть и китайцев, стоящих на коленях. За вокзалом начиналась часть города, называемая Пристанью. Пристань упиралась в реку Сунгари - широкую, полноводную. Эту реку называли "коварной". Часто спокойная, мирно текущая Сунгари вдруг покрывалась бушующими волнами, угрожая лодкам. Застигнутым врасплох лодочникам приходилось очень трудно, были случаи, когда лодки переворачивались. И вот однажды в такую внезапно нагрянувшую бурю попал лодочник-китаец. Несмотря на многолетний опыт, он не мог побороть нахлынувшие волны, которые уже грозили ему гибелью. Тут он вспомнил про образ на вокзале и стал кричать: "Старик вокзала, помогай!" И вдруг, как он потом рассказывал, странным образом очутился лежащим на берегу. Придя в себя, он побежал на вокзал, упал перед иконой, и, плача и кланяясь ей, рассказывал всем, что его спас вот этот "Старик вокзала" (так называли святителя китайцы на ломаном русском языке). Но порой бывало, что святой угодник являлся и грозным карателем. Однажды на вокзале было много народу, перед иконой стояли молящиеся, горели свечи. К иконе подошли красноармейцы. Один из них говорит другим: "А вот сейчас возьму и закурю папироску от лампады, что перед иконой!" Другие солдаты стали останавливать его: "Не делай этого! На что тебе нужно?" Он заупрямился: "Если Бог есть, если Он может, пусть накажет меня!", и с этими словами поднялся по ступенькам к иконе и прикурил от лампады папироску. Потом, улыбаясь, повернулся к приятелям. Красноармеец был весь обвешен гранатами, и вдруг они безо всякой видимой причины внезапно взорвались все сразу, разнеся несчастного буквально на мелкие кусочки. Несмотря на силу взрыва, никто из окружающих не пострадал. А. Кузьминская "Соборная весть", 1994 Перепечатано из народной газеты во славу Святителя Николая Чудотворца "Правило Веры" (http://www.piter.orthodoxy.ru/)

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Phoennix В Быт 1:26 говорится о замысле, а в Быт 1:27 и 5:1 - его воплощении. В первом случае - образ и подобие, а во втором - либо образ, либо подобие, но никак не оба. Видимо, неспроста. Вам не интересно, почему?

Уважаемый Phoennix, я рассматриваю этот вопрос с двух сторон.

Во-первых, Бог решил создать человека по образу и подобию. По моему мнению, Бог является тем, кто всегда осуществляет свои намерения (Исаия 55:10). Хотел создать по образу и по подобию - значит, создал.

Во-вторых, и в Бытие 1:27 и в Бытие 5:1 речь идет об одних и тех же людях. Бытие 1:27 говорит, что человек был создан "по образу", а Бытие 5:1 - что "по подобию". Поскольку речь идет об одном и том же человеке, логичным выводом мне представляется заключение, что человек был создан и по образу, и по подобию.

Если я беру текст, и в одном предложении читаю, что Миша голубоглазый, а другом - что Миша блондин, то я делаю вывод, что Миша - голубоглазый блондин. При этом, необязательно, чтобы эти два слова непременно были использованы в одном предложении.

Конечно, у Вас может быть другое мнение на этот счет.

[Phoennix]

Цитата: Сообщение от Энинг Бог решил создать человека по образу и подобию. По моему мнению, Бог является тем, кто всегда осуществляет свои намерения (Исаия 55:10). Хотел создать по образу и по подобию - значит, создал.

Он-то создал, в этом сомнений нет. Я - не о Нем, а о человеке. Кто бы что ни говорил, в Библии нет случайных слов и фраз. На мой взгляд, в цитируемых Вами фразах слова образ и подобие разнесены неспроста. Думаю (только что пришло в голову - честное слово!), что человек ощущает в себе - в лучшем случае - либо образ, либо подобие Бога. А дальше можно и нужно (кому, действительно, нужно) думать.

Цитата: Сообщение от Энинг Поскольку речь идет об одном и том же человеке, логичным выводом мне представляется заключение, что человек был создан и по образу, и по подобию.

Верно. Но я также уверен в том, что для понимания Библии умения мыслить логически не достаточно. Нужны более совершенные инструменты познания.

Цитата: Сообщение от Энинг Если я беру текст, и в одном предложении читаю, что Миша голубоглазый, а другом - что Миша блондин, то я делаю вывод, что Миша - голубоглазый блондин. При этом, необязательно, чтобы эти два слова непременно были использованы в одном предложении.

Будь это сакральный текст, мы узнали бы о Мише - только по этим двум фразам! - гораздо больше, чем написано прямым текстом. И если в другой главе будет написано, что он - слепой, лысый старик, и зовут его не Миша, а Гриша, один воскликнет: "Вся книжка - ложь!", а другой -задумается: "Что бы это значило?"

Надеюсь, моя мысль понятна.

С уважением,
Phoennix.

[Энинг]

Уважаемый Phoennix, рассматривали ли Вы такой вариант: в результате эдемских событий, человек утратил некие качества и характеристики, позволявшие ему соответствовать образу и подобию Бога, или, напротив, приобрел нежелательные?

Другими словами, Миша из нашего примера постарел, облысел, ослеп и сменил имя.

Что Вы думаете об этой версии?

[Phoennix]

Цитата: Сообщение от Энинг рассматривали ли Вы такой вариант: в результате эдемских событий, человек утратил некие качества и характеристики, позволявшие ему соответствовать образу и подобию Бога

На мой взгляд, АднАзнАчнА.

Цитата: Сообщение от Энинг ... или, напротив, приобрел нежелательные?

Приобрел. Только:

1. Не "напротив";
2. Не "нежелательные".

Иначе как бы он мог развиваться и вновь обрести богоподобие?

Не мытьем, так катаньем. Захотелось "халявы"? Кушай! Только потом не жалуйся.

С уважением,
Phoennix.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от живой Цитата: Сообщение от NeoGans привезли мощи какого-то святого, так прихожанам давали поцеловать куски окоченевшего трупа... ни слова о акте лудоедства. Следователно свидетелство - ЛОЖНОЕ.

[Лев.11:24] от них вы будете нечисты: всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера;
[Лев.11:28] кто возьмет труп их, тот должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера: нечисты они для вас.

[Мф.23:27] Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;

[NeoGans]

Цитата: Сообщение от indar Однажды на вокзале было много народу, перед иконой стояли молящиеся, горели свечи. К иконе подошли красноармейцы. Один из них говорит другим: "А вот сейчас возьму и закурю папироску от лампады, что перед иконой!" Другие солдаты стали останавливать его: "Не делай этого! На что тебе нужно?" Он заупрямился: "Если Бог есть, если Он может, пусть накажет меня!", и с этими словами поднялся по ступенькам к иконе и прикурил от лампады папироску. Потом, улыбаясь, повернулся к приятелям. Красноармеец был весь обвешен гранатами, и вдруг они безо всякой видимой причины внезапно взорвались все сразу, разнеся несчастного буквально на мелкие кусочки. Несмотря на силу взрыва, никто из окружающих не пострадал.

Все очень просто. Красноармеец все-равно верил в наказание, но как маленький мальчишка решил рискнуть, а у самого поджилки наверняка тряслись. Держать гранаты над огнем - верх глупости, учитывая качество гранат в те времена.

Если бы он был негром, то без запарок не только прикурил бы, но и кучу наложил без проблем. А все потому, что негру побарабану все эти страшилки белых людей (белых они называют снежок и насмехаются над привычкой снежков носить на ниточке труп человека на кресте)

Если ждать беду, то она обязательно придет, это называется - нейролингвистическоге самопрограммирование. И наоборот, у позитивных людей все в жизни ладится.

Так что это ничего не доказывает. Все это челвеческая глупость , а что взять с глупцов, сами себя пугают, сами же в собственные страшилки верят.

Зло наказуемо, а красноармеец делал зло. Если бы это же сделал негр - то это был бы нейтральный случай и негру все сошло бы с рук

Лично для меня все эти артефакты христианские - пустое место. Просто художество и не более. Я бы ни прикуривать не пошел ни молиться не стал бы - мне не холодно не жарко ни от огня лампад ни от икон. Смотря какой смысл вкладывать в вещи, а зачем мне вкладывать смысл
(и красноармеец и сектанты вкладывают одинаковый смысл, только красноармеец пытался дернуться сидя на цепи с ошейником, но поскольку цепь все-равно была, то он и передавил себе горло. Для тех, у кого нет этой цепи и дергаться ни к чему - они и так свободны) в совершенно пустые вещи сделанные человеком? Чтобы самого себя пугать?

Кто-то молится на иконы, кто-то на вещи. Но все это иллюзия - обычная человеческая глупость. Я славлю языческих богов. Солнце, например. Это не творение рук человеческих и оно меня греет, дает мне свет и я всегда улыбаюсь, когда вижу, как солнышко выглядывает из-за туч. Глупых сектантов обхожу стороной, так же как и наркоманов и алкоголиков и бомжей. Они сами выбрали свою дорогу, дорогу рабства. И даже не скрывают этого. Одни рабы наркотиков, дргугие рабы алкоголя, третьи рабы книжик и икон...

Мне не интересны рабы в силу их узкого мышления, их мышление ограничено их страстью и длинной их цепочки, которой они прикованы (у всех рабов есть цепь, как у собак) к объекту своей страсти (водка или наркота или книга или деньги или вещи или руководитель секты или рабовладелец).

P.s. когда сектанты пришли в северные страны и стали пугать местных жителей тем, что если те не вступят в их секту, то попадут в ад, где будут в огне гореть. Местные жители закричали: "ведите нас скорее в этот ад, мы хотим согреться, очень холодно!"

p.p.s. Все сектанты просто смешны, они даже не подозревают узости своего мышления, которое зациклено на библии. Как беспросветные алкоголики они предлагают бутылку водки, которая решит для любого человека его проблемы и сделает его счастливым. Не будьте смешны, людям наплевать на вашу водку и ваш алкоголизм. Наслаждаейтесь вашей водкой в компании таких же алкоголиков, номальные люди просто игнорирую ваш алкогольный бред и чертиков, которых вы по пьяной лавочке видите на каждом углу.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от glavin Если Вы делали выводы из интервью с рок-музыкантом Варгом Викернесом, то они неудивительны

Предпочитаю делать выводы на основе интервью с самим человеком, а не на основе статей журналистов, которые высасывают из пальца
(хттп://столица.народ.ру/сат/010.хтм) чушь собачью. Варг никогда не был сатанистом (журналистская чушь меня не интересует), он использует в символике руны - а это язычество, которое древнее христианской/сатанинской бредятины.

Здесь кадры из Норвегии:

[Энинг]

Забавная новость из мира религии:

Вчера вечером архиепископ Кентерберийский, доктор теологии Роуэн Уильямс подвергся жесткой критике со стороны британского правительства, своей собственной Церкви и представителей других религий после того, как выступил за принятие в Великобритании некоторых норм шариата – исламского права.

http://www.inopressa.ru/times/2008/0...:13/archbishop (Сайт "Иностранная пресса о России и не только")