Проблемы Украины в современном мире! Часть 8

[vAviLons]

А при чем сдеся Россия, я речь вообще веду про Украину, как сдеся люди живут, и как они "чуствуют" все прелести нашей политики

[user157]

Цитата: Сообщение от domus Ошибаетесь. Это как раз большевики раздробили единую Российскую Империю на национальные кусочки, в том числе, Украину сконструировали.

Если уж на то пошло, Российская империя национальными вопросами и не занималась!
А вот большевикам пришлось этим "заниматься", дабы сохранить в этих регионах свою власть, поскольку слишком уж она слабой была вплоть до тридцатых годов.
И если бы Туркестан не преобразовали бы в национальные республики, ловили бы большевики басмачей до сих пор! Был я в Узбекистане в 1992 году. С точки зрения культуры и самосознания народа - "дущераздирающее зрелище" было, если выехать из Ташкента! Начальники - те же баи, кругом наушничество и страх. Ощущение такое, что словно в феодализи попал и не было 70 лет Советской власти...( может, не там был и не с теми людьми общался?...Сугубо имхо...) Но практически в каждом сидит мысль, что он узбек - потомок великой нации Улугбека, Низами и Авиценны! В одно время там националисты распоясались не на шутку, что все русскоязычное население побежало оттуда! В результате стали останавливаться электростанции и предприятия. Оказалось, что узбеки не могут заменить сбежавших специалистов и пришлось президенту Каримову власть употребить и придавить собственных националистов ради дела...Весьма показательно, что до сих пор существует и развивается в Ташкенте русскоязычный филиал Московского университета, а возглавляет его, имхо, младшая дочь Каримова! Хороший повод задуматься о том, как же все-таки надо решать национальные и языковые вопросы...Вы слышали о проблемах русскоязычного населения в Узбекистане? Я что-то не слыхал...
Или узбеки умнее украинцев?

Но с точки зрения программы партии большевиков - национальность - это пережиток прошлого, грани между национальностями должны стираться и должна создаваться общность советских людей.
Как Вы думаете, с чего это тов. Щербицкий в свое время тов. Брежневу обещал, что к 80-му году на Украине не будет ни одного говорящего на украинском языке?

WBR.

[domus]

Цитата: Сообщение от docNick В марте 2008 фактически открыт городской центр сердца в Киеве. Полный фарш, все дела вплоть до пересадки сердца.

Оттуда же:

Цитата: По утверждению замглавы КГГА Ирэны Кильчицкой, лечение в Центре для киевлян будет абсолютно бесплатным. Жители других регионов Украины также смогут получить необходимую помощь, но в таком случае их лечение будут оплачивать местные бюджеты.

Состояние местных бюджетов на Украине знаете? Оплатят местные бюджеты, или придется самим пациентам платить, как думаете? Будет, как в кардиохирургическом центре им. Шалимова, минимум 5000 у.е. за операцию? И 110 коек для взрослых и 40 для детей на 47 млн. населения Украины не маловато ли?

Цитата: Сообщение от user157 Если уж на то пошло, Российская империя национальными вопросами и не занималась!

А как она, по-вашему, должна была им заниматься? Грузины вроде и тогда в Грузии жили, малороссы, в Малороссии, якуты в Якутии.

Цитата: Сообщение от user157 А вот большевикам пришлось этим "заниматься", дабы сохранить в этих регионах свою власть, поскольку слишком уж она слабой была вплоть до тридцатых годов.

А Финляндия и Польша?

Цитата: Сообщение от user157 И если бы Туркестан не преобразовали бы в национальные республики, ловили бы большевики басмачей до сих пор!

А почему при Российской Империи басмачей не ловили? Откуда они появились в 20-е?

Цитата: Сообщение от user157 Но с точки зрения программы партии большевиков - национальность - это пережиток прошлого, грани между национальностями должны стираться и должна создаваться общность советских людей.

Это вы уже брежневский маразм в пример приводите, а я вам о ранних большевиках говорю, которые все это и сделали, говоря о праве наций на самоопределение. В соответствии с этим своим принципом, они единую Российскую Империю нарезали на государства "самопределенных наций" - УССР, БССР, ЗСФСР и т.д. Большевики не отрицали национальных различий, налие наций, большевики утверждали, что у пролетариата нет отечества! Марксистский классовый подход. Так что, это именно большевиков рук дело - раздробление Российской Империи.

[docNick]

Цитата: Сообщение от domus Будет, как в кардиохирургическом центре им. Шалимова

А что это такое? Шалимова - это не сердечно-сосудистая хирургия. Это живот, вены и т.д.
5000 - за какую операцию? Они же разные по объему и материалам бывают. Кроме того есть бюджетные материалы и т.п. Да и центр этот на Киев.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от user157 И если бы Туркестан не преобразовали бы в национальные республики, ловили бы большевики басмачей до сих пор! Был я в Узбекистане в 1992 году. С точки зрения культуры и самосознания народа - "дущераздирающее зрелище" было, если выехать из Ташкента! Начальники - те же баи, кругом наушничество и страх. Ощущение такое, что словно в феодализи попал и не было 70 лет Советской власти...( может, не там был и не с теми людьми общался?...Сугубо имхо...) Но практически в каждом сидит мысль, что он узбек - потомок великой нации Улугбека, Низами и Авиценны! В одно время там националисты распоясались не на шутку, что все русскоязычное население побежало оттуда! В результате стали останавливаться электростанции и предприятия. Оказалось, что узбеки не могут заменить сбежавших специалистов и пришлось президенту Каримову власть употребить и придавить собственных националистов ради дела...Весьма показательно, что до сих пор существует и развивается в Ташкенте русскоязычный филиал Московского университета, а возглавляет его, имхо, младшая дочь Каримова! Хороший повод задуматься о том, как же все-таки надо решать национальные и языковые вопросы...Вы слышали о проблемах русскоязычного населения в Узбекистане? Я что-то не слыхал... Или узбеки умнее украинцев?

О чем Вы? Там такие проблемы, что только глухой не услышит, другой вопрос, что российским СМИ и политикам на это наплевать, рейтинг не поднимет, потому нам и не сообщают.

[user157]

Цитата: Сообщение от Airware NHunter Это Вы зря подняли такой вопрос. Дело в том, что никаких аргументов что "демократия это плохо" не приведут. Не ответов на этот вопрос в рунете. Ща Вас заставят доказывать наоборот, почему она такая хорошая, Америку к чему то приклеют... Это чуждо российскому обывателю слово, только загнивающему Западу это присуще. И как аргумент начнут приводить рост преступности, наркомании и пр....

Зачем так категорично?
Русская философская мысль исследовала данный вопрос и, имхо, Бердяев, высказал "крамольную", но глубокую по своему содержанию мысль:
путь развития общества, определяемый демократическим путем, не всегда является оптимальным!
А демократия по-американски имеет мало общего с настоящей демократией и об этом говорят не только в Рунете!

С точки зрения здравого смысла демократия вообще недостижима в обществе, где существует социальное неравенство. Тут апологеты коммунизма , имхо, правы....
И заметьте , ничего про преступность, наркоманию и пр. я не говорю...

WBR.

[domus]

Цитата: Сообщение от docNick А что это такое? Шалимова - это не сердечно-сосудистая хирургия.

В том числе, и сердечно-сосудистая хирургия.

В Шалимова оперируют с фонариками в руках

Цитата: - Мы с ассистентами как раз делали сложную операцию на сердце – аорто-коронарное шунтирование, – рассказал "Газете…" хирург Борис Тодуров, замдиректора института и заслуженный врач Украины. – Пожилой пациент лежал с "раскрытыми" грудью и сердцем, как вдруг погасли мониторы, и операционная погрузилась во мглу.

А 5000 у.е. там стоила операция по замене сердечного клапана. У меня знакомый там оперировался.

Цитата: Сообщение от docNick Да и центр этот на Киев.

А остальным что делать, где-нибудь в Знаменке, например? Помирать, если денег нет?

[user157]

Цитата: Сообщение от salamwam О чем Вы? Там такие проблемы, что только глухой не услышит, другой вопрос, что российским СМИ и политикам на это наплевать, рейтинг не поднимет, потому нам и не сообщают.

Извините,я вроде бы в Москве сижу...
Вижу русскоязычных украинцев, азербайджанцев, армян, таджиков, переселенцев из Казахстана даже, но что-то не знаю ни одного русского, который бы уехал из Узбекистана. До середины 90-х они встречались, сейчас что-то их совсем не видно, впрочем, как и самих узбеков. Может дело все-таки в том, что они более терпимо относятся к русскоязычным на своей земле? Во всяком случае, когда я там был, я не чувствовал антирусского духа в общении с простыми людьми, впрочем как и на Украине (правда, про Львов мне такого наговорили...) А то, что там начальник - узбек, а его заместитель - русский, в банке - Председатель правления - узбек, главбух - русский - негласное правило успешного функционирования любого учреждения. Плюс к этому национальная специфика, выражающаяся в непомерном чинопочитании, как это не печально...
Интересно даже, что украинские СМИ по этому поводу говорят....

WBR.

[docNick]

domus,
То, что там пропадало питание - правда.
Но это предусмотрено. Вся важная аппаратура на ИБП

Что касается операции знакомому - протез-то денег стоит. Возможно, что 5000?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от domus В том числе, и сердечно-сосудистая хирургия.

Была, а сейчас в этом Центре сердца.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от user157 Извините,я вроде бы в Москве сижу... Может дело все-таки в том, что они более терпимо относятся к русскоязычным на своей земле? Во всяком случае, когда я там был, я не чувствовал антирусского духа в общении с простыми людьми, впрочем как и на Украине

Ув.user157, это не совсем по теме, но я провожу конкретно в Ташкенте до трех месяцев в году, по работе, с 1986г. по сей день, отношение к русскоязычным со стороны узбекского народа там прекрасное, хотя не без исключений, но общее положение народа ужасающее, а русскоязычных, вследствие Вами же указанной нац.специфики, особенно.

[domus]

Цитата: Сообщение от docNick domus, То, что там пропадало питание - правда. Но это предусмотрено. Вся важная аппаратура на ИБП Что касается операции знакомому - протез-то денег стоит. Возможно, что 5000?

Раз пишут, значит пропадало. Я свидетелем этого не был. Понимаю, что все стоит денег: протез и другие материалы, зарплата хирургов, амортизация оборудование и т.д., но маленьким-маленьким украинцам что делать, если у них денег на текущую жизнь порой не хватает, не говоря уже о таких расходах, как операция? Вот и умерают, без медицинской помощи, хотя "Инто-саны", "Борисы" и "Медикомы" есть. Есть, да не про их честь.

[galde]

Цитата: Сообщение от domus А остальным что делать, где-нибудь в Знаменке, например? Помирать, если денег нет?

Простите, а это только в Украине так?!? Известно ли вам, что система медстрахования в России это в первую очередь система откатов. И качество медообслуживания ни коим образом (я не говорю о больших городах) не отличается от украинских.

[domus]

Цитата: Сообщение от docNick Была, а сейчас в этом Центре сердца.

Ну значит по сути, ничего не изменилось, по принципу сообщающихся сосудов: в одном месте убыло, в другом прибыло, а общий объем остался прежний. Без денег, там нечего делать, однозначно.

Цитата: Сообщение от galde Простите, а это только в Украине так?!? Известно ли вам, что система медстрахования в России это в первую очередь система откатов.

А вы с Брюсселем сравнивайте. Что вам Россия покоя не дает.

[galde]

Цитата: Сообщение от domus А вы с Брюсселем сравнивайте. Что вам Россия покоя не дает.

Потому как критики русофилы

[domus]

Цитата: Сообщение от galde Потому как критики русофилы

А вот вам от русофилов:

В 11 субъектах Российской Федерации – Краснодарском крае, Челябинской области, Красноярском крае, Пермском крае, Алтайском крае, Хабаровском крае, Смоленской области, Новосибирской области, Приморском крае, Тюменской области, Калининградской области в 2008 году будут сданы и введены в эксплуатацию федеральные центры высоких медицинских технологий, оснащенные по последнему слову медицинской техники. Параллельно идет подготовка медицинских кадров для этих центров и решается вопрос их обеспечения жильем. Обслуживание в этих центрах будет бесплатным.

В начале 2008 года в Перми сдан в эксплуатацию Центр сердечно-сосудистой хирургии, оснащенный самой современной медицинской техникой.

Источник

В 2007 году в рамках нацпроекта "Здоровье" закуплено и передано службам скорой медицинской помощи и больницам РФ 6429 единиц санитарного транспорта.

Источник

Учитывая соотношение населения, для паритета с российской медициной, в 2008 году на Украине должно быть сдано в разных регионах 4 центра высоких медицинских технологий, оснащенных по последнему слову медицинской техники и в 2007 году должно было быть поставлено 2143 единицы санитарного транспорта. Это так, пан украинофил?