Проблемы Украины в современном мире. Часть 13

[macs]

Севастопольцы: За Голодомор пусть отвечает Грузия

СЕВАСТОПОЛЬ, 23 сентября. За Голодомор 1932-1933 годов необходимо возложить ответственность на Грузию, считают севастопольцы. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», сообщил лидер севастопольской организации Прогрессивной социалистической партии (ПСПУ) Евгений Дубовик.
Поводом для такого решения стала акция в Балаклаве «33 минуты памяти», организованная местной организацией «Просвита». Здесь вспоминали жертв Голодомора 1932-1933 годов и пообещали подобные акции проводить регулярно до конца года. Об этом на митинге заявила его организатор — лидер севастопольской организации «Просвита» Любовь Пласкальная. Главными виновниками Голодомора в этих акциях объявляют Россию и нынешнего президента РФ Дмитрия Медведева.
Севастопольцы пообещали адекватно отреагировать на акции украинских националистов. «Вот только акценты мы будем расставлять правильно, — отметил Дубовик. – Кто пострадал в годы коллективизации? Россия и Украина. Кто стоял во главе коммунистического режима, объявившего коллективизацию? Грузин Джугашвили-Сталин».
Севастопольцы уверены, что при правильной постановке вопроса президент Ющенко, преисполненный самых теплых чувств к своему другу и куму Саакашвили, сам не пожелает продолжать муссировать тему Голодомора.
Как известно, большинство граждан Украины не считают, что Голодомор 1932-33 годов был направлен исключительно против этнических украинцев. Об этом свидетельствуют данные исследования, проведенного Киевским международным институтом социологии.
Согласно данным опроса, 60,8% опрошенных уверены, что голод был направлен против всех жителей УССР, независимо от их национальности. Версию о том, что Голодомор был организован специально для уничтожения этнических украинцев, поддерживает только 26,2% респондентов. При этом 69% опрошенных считают, что голод в тридцатые годы произошел по вине властей, а только 12% респондентов объясняют его природными обстоятельствами. Остальные опрошенные затруднились ответить на вопрос.
Исследование проводилось 8-14 сентября 2006 года на всей территории Украины. Опрошено было 2012 респондентов.
Как сообщалось, Палата представителей конгресса США выступила с осуждением сталинского «голодного геноцида — Голодомора» на Украине в 1932-1933 годах и почтила память его жертв в связи с исполняющейся в этом году 75-годовщиной трагедии. «Иосиф Сталин и его окружение совершили в 1932-1933 годах геноцид против украинцев», — говорится в тексте утвержденной палатой резолюции, соавторами которой выступили 29 американских конгрессменов во главе с сопредседателем существующей в палате представителей «Фракции в поддержку Украины» конгрессменом-демократом Сандером Левиным.
http://www.rosbalt.ru/2008/9/24/526615.html

[Holim]

Цитата: Сообщение от abib " Какой выход из ситуации предложите? Или как видите дальнейшее будущее?

Что радует в настоящем Украины - во власти воры, но не убийцы.
И кровожаднось у рулящих существенно не присутствует. Скромно так и стыдливо воруют... много воруют...
Выход вижу в следующем: образование-наука-производство.
За высокотехнологическими производствами выход из экономического падения.
К примеру, за все деньги военного годового бюджета Украины нельзя купить 2 военных самолета. Если речь вести о современных бомбардировщиках В-2 (их стоимость составляет примерно $1,2 млрд/шт)
Что мешает производить высокотехнологическую продукцию?
В Украине, примерно каждый 20-й трудоспособного населения работает за границей. Экономика у нас на очень примитивном уровне, только на бумаге "рост и процветание".
Будут люди во власти, стремящиеся что-то сделать для страны -толк должен быть. Вполне возможен подъем экономики, 3-х кратное возрастание бюджета вполне осуществимо, исходя из сопоставимой по размерам Франции , у которой годовой бюджет более $ 160 млрд.

[abib]

Цитата: Сообщение от macs Севастопольцы: За Голодомор пусть отвечает Грузия

Грузия, Россия и уж тем более президент РФ ИМХО не причем.

Живых "ответчиков" по делу трагических событий 1932-33 годов сейчас уже не найти.
Так что возможен только "заочный" суд. И лучше бы этим вопросом занималась какая-нибудь авторитетная международная организация. Всё - ИМХО.

Ув. Holim, спасибо за ответ.

Цитата: Сообщение от Holim Будут люди во власти, стремящиеся что-то сделать для страны -толк должен быть.

Тогда еще вопрос - когда же? Видны ли хоть какие-нибудь подвижки?

[Слон ausf A]

Видимо я чего- то не понимаю. Holim, Вы берете Валовой внешний долг Украины и сравниваете его с бюджетом государства??? С чего бы это?

[abib]

Цитата: Сообщение от Слон ausf A Holim, Вы берете Валовой внешний долг Украины и сравниваете его с бюджетом государства??? С чего бы это?

Рискну ответить - для оценки масштаба долга.

[Holim]

Цитата: Сообщение от Слон ausf A Видимо я чего- то не понимаю. Holim, Вы берете Валовой внешний долг Украины и сравниваете его с бюджетом государства??? С чего бы это?

С чего возьмутся деньги на выплату "процентов" по внешним долгам?
За счет доходной части бюджета. Т.е. с того что Вы платите в виде налогов.
Налоги не платить никто не может. Покупаете хлеб, воду, или еще что-то - Вы платите налоги. Т.е. зависимость цен на товары и услуги от объема внешнего долга тоже есть.
Или за счет новых заимствований. Существует расходная статья бюджета - обслуживание внешнего долга. Соотношение внешнего долга и бюджета государства позволяет оценить близость дефолта этого государства. Т.е. момента , когда государство не имеет возможности платить по счетам (обслуживать свои долги).

[abib]

Цитата: Сообщение от Holim Налоги не платить никто не может.

Можно сформулировать иначе - большинство налогов платит конечный потребитель.

Цитата: Сообщение от Holim Соотношение внешнего долга и бюджета государства позволяет оценить близость дефолта этого государства. Т.е. момента , когда государство не имеет возможности платить по счетам (обслуживать свои долги).

Жизнь не по средствам (фактически - в долг), неэффективность экономики - всё это приводит к увеличению внешнего долга Украины.

[Слон ausf A]

Из бюджета идут выплаты по государственному внешнему долгу, а не валовому внешнему долгу, в коем государственный долг составляет процентов двадцать. В настоящее время внешний госдолг у нас около 10% ВВП.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от abib Жизнь не по средствам (фактически - в долг), неэффективность экономики - всё это приводит к увеличению внешнего долга Украины.

К увеличению внешнего долга приводят также прямые инвестиции в экономику государства. Если эффективность экономики оценивать ростом ВВП, то рост ВВП Украины в прошлом году около 7,2%, а России – 7,6%. Кстати, это не самые лучшие показатели по СНГ. Очевидно экономику России отделяют от развала жалкие 0,4%. ;)

[Holim]

Цитата: Сообщение от Слон ausf A Из бюджета идут выплаты по государственному внешнему долгу, а не валовому внешнему долгу, в коем государственный долг составляет процентов двадцать. В настоящее время внешний госдолг у нас около 10% ВВП.

Добавлено через 9 минут

Исходя из принятых в мирохозяйственной практике критериев (отношение государственного внешнего долга к ВВП, годовому экспорту, а также его обслуживания к годовому экспорту и доходам госбюджета), Украину сегодня следует отнести к «среднезадолжавшим» странам. Мы имеем не самое неблагоприятное соотношение внешнего долга и ВВП: у нас оно составляет 55%, при критическом уровне в 60%
При выходе за эти границы страна (по крайней мере, если она относится к категории «развивающиеся рынки») не имеет шансов получить кредитный рейтинг, позволяющий заимствовать под менее чем 10% годовых.
.... и т.д. почитать можно тут :
http://www.oligarh.net/?/actually/26330/

[Слон ausf A]

Цитата: Сообщение от Holim При выходе за эти границы страна (по крайней мере, если она относится к категории «развивающиеся рынки») не имеет шансов получить кредитный рейтинг, позволяющий заимствовать под менее чем 10% годовых. .... и т.д. почитать можно тут :

Это означает, что возможно кредит в банке для рядового украинца станет на 10% дороже. А за стиралку в кредит возьмут на 10% больше.

[abib]

Цитата: Сообщение от Слон ausf A К увеличению внешнего долга приводят также прямые инвестиции в экономику государства.

Может быть.

Цитата: Сообщение от Слон ausf A Если эффективность экономики оценивать ростом ВВП, то рост ВВП Украины в прошлом году около 7,2%, а России – 7,6%. Кстати, это не самые лучшие показатели по СНГ. Очевидно экономику России отделяют от развала жалкие 0,4%. ;)

Эффективность экономики все же лучше оценивать не по росту ВВП, а по величине ВВП на "душу населения".

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от abib Эффективность экономики все же лучше оценивать не по росту ВВП, а по величине ВВП на "душу населения".

А, по-моему, лучше по реальному доходу на душу населения. Вон, у США ВВП самый большой в мире - около 13 трлн. долларов, а что толку? Он ведь бумажный. Если отбросить все приписки, подкрепленные печатным станком, то экономика США будет как общипанная курица. Видели общипанную курицу?

[Слон ausf A]

Цитата: Сообщение от abib Эффективность экономики все же лучше оценивать не по росту ВВП, а по величине ВВП на "душу населения".

Вдвоем рыдать будем. Есть с чего. ;)

[Chet]

Цитата: Сообщение от Слон ausf A возможно кредит в банке для рядового украинца станет на 10% дороже. А за стиралку в кредит возьмут на 10% больше.

а вот ежели я никогда не брал кредита в банке и ничего в кедит никогда не покупаю, то это для экономики Украины плохо, да?..
Прошу прощения, я в экономике не шарю, я просто хамить не люблю

[Слон ausf A]

Цитата: Сообщение от shuvalov А, по-моему, лучше по реальному доходу на душу населения. Вон, у США ВВП самый большой в мире - около 13 трлн. долларов, а что толку? Он ведь бумажный. Если отбросить все приписки, подкрепленные печатным станком, то экономика США будет как общипанная курица. Видели общипанную курицу?

Американские патриоты приписывают себе выпуск лишней продукции и объемы оказанных услуг. Чтобы платить больше налогов родному правительству.