Проблемы Украины в современном мире. Часть 13

[DaCeLaXeVI]

Цитата: Нацсовет: к 1 ноября вещание российских каналов по всей Украине будет прекращено

Я удивляюсь, как это они так долго терпели!

[Skynin]

Цитата: Сообщение от abib Мне лично понятны доводы многих форумчан, считающих себя патриотами Украины. Более того - некоторые доводы я не только понимаю, но и принимаю. Себя я считаю патриотом России. Такой пример подойдет?

Давайте проверим
Кто и за что ставит памятники Степану Бандере во Львове, Тернополе и Ивано-Франковске?
Выродки выродку?

Цитата: Сообщение от abib Простым людям особо "делить" нечего, кроме разве что своих проблем.

Простые люди Львова, Тернополя и Ивано-Франковска категорически не одобряют установку этих памятников?

Цитата: Сообщение от abib Есть готовый рецепт?

Готовые рецепты у Господа Бога. Меня эта инфантильная тяга к готовым рецептам вообще "удивляет"
Но даже если предположить что есть такой единственно верный рецепт - во-первых нужно чтобы люди его приняли за таковой. Во-вторых чтобы начали по нем готовить.
Политические лозунги тем и привлекательны - они просты, выхолощены и потому доступны.
Но вот кто это решил что рецепты для изменений в обществе, экономике, государстве проще для понимания чем какая-нить там квантовая механика?

Цитата: Сообщение от Dana Dana Можем ли мы на этом основании утверждать, что Нагорная проповедь лжива насквозь и гроша ломаного не стоит?

Мы можем утверждать что Нагорная проповедь оказалась плохим готовым рецептом - ее не восприняли, ей не следовали.

Это означает что готовый рецепт - пустой звук.

Нагорная проповедь не сделала христианином того кто ей не следовал.
Демократия сверху - не сделала общество демократическим.

Цитата: Сообщение от azeroth Просто менталитеты запада и востока слишком различаются, чтобы это можно было бы называть одной страной.

Мой менталитет сильно отличается от менталитета соседа по подъезду.
Не жить нам значит в одном подъезде?
Менталитет китайца отличается от менталитета американца - не жить им на одной планете?

Цитата: Сообщение от azeroth Разных патриотов не существует.

Они разнятся по предметам своего патриотизма.

Вообще, патриоты мне напоминают мужика который каждому напоминает:
- У меня жена умница и красавица. А у тебя дура и уродина.

Например abib считает что "довольно часто" патриоты договариваются.
То есть когда встречаются два таких мужика, с заявляениями о своей жене и жене другого.

Так вот заявление - "не жить вместе, убъем друг друга" - и есть типичное заявление патриотов.
И чем же, кроме как разной направленности истерии отличаются "менталитеты запада и востока"?

Цитата: Сообщение от azeroth Попробую назвать это как любовь к родине в рамках патриотического бреда.

А как будем называть огульное возвеличивание по месту проживания одних, и огульное заляпывание мо месту проживания - других?

Цитата: Сообщение от Onufryi Кстати, почему так часто патриоты вместо доводов возражают эмоциями?

Именно потому что патриотизм не выдерживает никакого хотя бы поверхностного рационального анализа.
Остальное у Вас в постинге сказано

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Ровно потому что, все великие практики - патриоты. ... а теория с практикой частенько имеет мало общего.

Именно!

Потому я максимум и выдаю постоянно один и тот же рецепт - люди должны изменится. Потому что никакой патриот, шовинист - светлую и великую идею не воспримет. И тем более не будет браться ее реализовывать.
Ему нужны идеи как бы перетянуть одеяло на себя. Как бы это себе, НАМ - побольше, а что там у соседа ввиду такого перетягивания... "так он сам дурак и лодырь"

Вот такие идеи потому и идут на ура. И милы в качестве готовых рецептов, поиски врага, поиски паратизирующей нации или класса,

[svprovid]

Цитата: Сообщение от azeroth Теперь скажу за что Донбасс так любит Януковича.

Но я, собственно, не об этом, а о том, как я понимаю происходящее.
Тимошенко явно представляет опасность для Ющенко как претендент №1 на предстоящих президентских выборах. Поэтому и затеялась вся эта "какафония" с роспуском Рады, и как следствие - назначением другого премьера. С этой целью, учитывая нынешний рейтинг Януковича (никто и зовут его никак - из-за своей пассивности), он рассматривается как возможный премьер, но не претендент на пост Президента. Таким образом Ющенко одним выстрелом двух зайцев - убирает Тимошенко с политической арены руками народа на выборах (она два раза не справилась с обязанностями премьера!) с последующим формированием "правильной Рады" и назначением "технического директора" (см.выше - "хозяйственника") на пост премьер - министра. Такие идеи могут объяснить все эти "разборки" вокруг Рады и возможную перестановку фигур в украинской политике. Напоминает 2001 год, когда был Кучма на второй срок "и все остальные". В настоящей ситуации Литвин, коммунисты, социалисты - "маловесомые" фигуры, а Янукович на фоне последних событий становится зависимым и управляемым со стороны.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Skynin Потому что никакой патриот, шовинист - светлую и великую идею не воспримет.

Не надо ставить знак равенства между патриотами и шовинистами. Разница между ними огромна. первые самодостаточны. то есть они любят свою страну и делают длянее все. независимо от наличия или отсуствия внешних или внутренних врагов. Патриотизм самодостаточен. ему не нужна НЕлюбовь к другим нациям для подпитки.

Шовинизм - с точнстью до наоборот.

[abib]

Цитата: Сообщение от Skynin Давайте проверим Кто и за что ставит памятники Степану Бандере во Львове, Тернополе и Ивано-Франковске? Выродки выродку?

Это лучше спросить у них самих.

Цитата: Сообщение от Skynin Например abib считает что "довольно часто" патриоты договариваются.

Да, считаю. Ваш пример о мужиках - некорректен. Так же как и тон.

Цитата: Сообщение от Skynin Потому я максимум и выдаю постоянно один и тот же рецепт - люди должны изменится. Потому что никакой патриот, шовинист - светлую и великую идею не воспримет.

И какую же "светлую и великую идею" Вы имеете предложить?

[Chet]

Цитата: Сообщение от abib Ваш пример о мужиках - некорректен.

отчего же?.. два мужика скорее договорятся, чем две женщины (не умоляю застуги женщин-патриоток!)

Цитата: Сообщение от abib Это лучше спросить у них самих

хоть цитата и по теме, но, пример: я легко общаюсь и с защитниками ПР, и БЮТовцами, и с остатками "оранжевых" (НУ), равно как и с представителями НС (Народна самооборона), КУН (Конгрес українських націоналістів) и прочее Мы прекрасо договариваемся в _любых_ разговорах, впрчем, как и депутаты ВР в кулуарах - чего уж там!.. они за милую душу обнимаются, целуются и мило беседуют, хоть и готовы порвать друг другу дорогой пинджак с кармами во время нелепых и бессмысленных блокирований требуны...
По поводу памятников: давайте вспомним города Украины, где все еще (по желанию жителей!) стоит памятник Ленину, Дзержинскому... Ностальгия? или патриотизм почившего Союза?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Не надо ставить знак равенства между патриотами и шовинистами. ... Патриотизм самодостаточен. ему не нужна НЕлюбовь к другим нациям для подпитки. Шовинизм - с точнстью до наоборот.

Уточнение принято.

Шовен правда вначале был не таким уж отрицательным персонажем - Википедия

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Шовен, Николай

(Ch auvin) — французский солдат; семнадцать раз ранен во время войн революции и империи. Наивно экзальтированный патриотизм и восхищение императором создали ему известность в армии. Над ним подсмеивались; он сделался героем песен. Его вывели в своих комедиях Скриб и Коньяры. .
...
Шовинизм

— неологизм, получивший права гражданства во французском языке, а вслед за ним и в других европейских языках. Под Ш. разумеется бурное патриотическое настроение воинственного характера, поддерживаемое разгоряченной фантазией и основанное на слепом чувстве, исключающем проверку действия доводами рассудка. Слово Ш. происходит от имени одного из действующих лиц в пьесе Скриба "Le Soldat Laboureur" — солдата Chauvin, слепого поклонника Наполеона, и имени рекрута Chauvin (в комедии: "La cocard tricolor" братьев Cognard), который хвастается своей храбростью и распевает соответствующие куплеты. Оригиналом для обоих действующих лиц послужил солдата Наполеоновской армии Шовен .

Цитата: Сообщение от abib Это лучше спросить у них самих

То есть Вы не можете озвучить их позицию, хотя и в этой теме она излагалась.

Ваш пример, таким образом, подтверждает мое утверждение.

Цитата: Сообщение от abib Ваш пример о мужиках - некорректен

Всего лишь поделился личным впечатлением.
Если можно целые регионы называть выродками и лодырями, то что такого в моем впечатлении?

Цитата: Сообщение от abib И какую же "светлую и великую идею" Вы имеете предложить?

Раза три вчера и сегодня ее упоминал.

[DaCeLaXeVI]

Цитата: Сообщение от Chetiki Мы прекрасо договариваемся в _любых_ разговорах, впрчем, как и депутаты ВР в кулуарах - чего уж там!.. они за милую душу обнимаются, целуются и мило беседуют, хоть и готовы порвать друг другу дорогой пинджак с кармами во время нелепых и бессмысленных блокирований требуны...

Это, уважаемый, называется дипломатией.

[sir81]

Цитата: Сообщение от svprovid Но я, собственно, не об этом, а о том, как я понимаю происходящее. Тимошенко явно представляет опасность для Ющенко как претендент №1 на предстоящих президентских выборах. Поэтому и затеялась вся эта "какафония" с роспуском Рады

Почти согласен с вами но есть одно но ( по моему мнению) Ющенко уже ничто и некто не поможет на выборах в призеденты . Слишком много ошибок не выполненых обещаний он не использовал то доверие которое получил в 2004 году. А роспуск ВР это - полит.агония которая его не спасет. Насчет Тимошенко она реальный притендент на это кресло
,Янукович - не представляю почему за него голосуют ? Или за других ...
__________________________________________________ ____
В общем этот балаган уже порядком надоел ... Как минимум.

[Chet]

Mon_key, Вы отрицаете существование дипломатов-мужиков или дипломатов-патриотов?

[DaCeLaXeVI]

Цитата: Сообщение от Chetiki Вы отрицаете существование дипломатов-мужиков или дипломатов-патриотов?

Я, уважаемый, за дипломатию. Потому что плохой мир лучше хорошей войны. Не надо быть таким агрессивным.

[abib]

Цитата: Сообщение от Skynin То есть Вы не можете озвучить их позицию, хотя и в этой теме она излагалась. Ваш пример, таким образом, подтверждает мое утверждение.

Максимум что я могу выразить - это свое мнение и свое отношение. Свою позицию они озвучат сами.
Мое отношение к возведению памятников Степану Бандере отрицательное. Еще у меня отрицательное отношение к тем, кто спекулирует на этой теме в угоду сиюминутному политическому моменту.

Цитата: Сообщение от Skynin Если можно целые регионы называть выродками и лодырями, то что такого в моем впечатлении?

Оставим эти высказывания на совести высказавшихся.

[Chet]

Цитата: Сообщение от Mon_key Потому что плохой мир лучше хорошей войны.

Соглесен и с Вами, и с Ктом Леопольдом тоже

Цитата: Сообщение от Mon_key Не надо быть таким агрессивным.

пардон, таким ..., как кто? Здесь кто-то проявляет агрессию?.. Или, быть может, на улицах кто-то из нас кидается на политических оппонентов? Не думаю...
По поводу отключения каналов рос.ТВ: спросил людей на фирме (поскольку сам ТВ не смотрю, я оказался вне опроса на кухне). так вот, оказалось, что самой смотрибельной передачей на отключенных каналах, народ признал "Окна" с этим... Нагиевый! И все дружно сказали (парадокс?), что чушь эта передача - еще та ;)

[DaCeLaXeVI]

Цитата: Сообщение от Chetiki спросил людей на фирме (поскольку сам ТВ не смотрю, я оказался вне опроса на кухне). так вот, оказалось, что самой смотрибельной передачей на отключенных каналах, народ признал "Окна" с этим... Нагиевый!

У вас это еще показывают, интересно по какому российскому каналу? А как же "Дом 2" с дубляжем? Этот "шедевр" должен находится на первом месте.

Цитата: Сообщение от Chetiki Здесь кто-то проявляет агрессию?..

Здесь нет, но вот ЮВА было бы полезно быть дипломатом.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от abib Мое отношение к возведению памятников Степану Бандере отрицательное.

Я и не спрашивал Вашей оценки. А всего лишь предложил пересказать чужие патриотические аргументы, раз Вы предложили себя, патриота, в пример.

Впрочем мне заранее было понятно, что как другой патриот, Вам будет трудно. Оказалось - не хотите даже повторить

Цитата: Сообщение от abib Еще у меня отрицательное отношение к тем, кто спекулирует на этой теме в угоду сиюминутному политическому моменту.

Не совсем понял что имеется ввиду. Ни про спекуляции ни про сиюминутный момент.

Цитата: Сообщение от abib Оставим эти высказывания на совести высказавшихся.

Совесть - категория нравственная. Про нравственное помешательство я уже писал. Как и про - отсутствие самосознания у шовинистов (я правда их не встречал. Вернее тех кто так себя называет)
Совесть

Совесть - способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний – например, угрызений совести.