IIIк. - Почему я не православный 3

[glavin]

Цитата: Сообщение от viktorwise По-вашему это все вещи одного ряда? Я вообще удивляюсь легкомысленному отношению православных к спиртному. Во всяком случае когда монахи бесов за водкой посылают - это что-то из ряда вон выходящее. А ведь человек употребляющий спиртное теряет над собой контроль. А это прямой путь, к, как бы правильно выразиться, не соответствию требованиям бога, или греху.

Ув. viktorwise. Человек, употребляющий спиртное, не всегда теряет над собой контроль. Все зависит от количества выпитого. В малых дозах спиртное полезно, это и медики подтвердят. Но это не значит, что можно потихоньку, регулярно посасывать... Может наступить привыкание... А это уже беда...
Верующий должен помнить о своем предназначении и не допускать привыкания ни к чему, ни к спиртному, ни к конфетам, ни к мясу, ни даже к фруктам, несмотря на пользу последних... Любая зависимость недопустима. Можно все есть, но нельзя ничем злоупотреблять...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А если тот, кто сана должен лишать, тоже педофилом окажется

Ув. SNOW_LION. И все-таки у Вас очень смутные, а точнее неверные представления о церкви...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Упростим выражение. Если бы мы, с Вами, встретились в реальной жизни, Вы бы, попробовали бы меня избить, за мои высказывания, или нет?

Не думаю, что Вы бы стали первым, кого я избил... Мне бы этого не хотелось...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ага, четвертые, вообще, святую воду продают, а пятые, ее покупают. Ну, чем не сектанты? Даром, что православные. Кстати, а вот процесс освящения воды, в Библии описан?

Переход на святую воду кажется мне не логичным продолжением. Я перечислял вещи, мешающие жить вследствие неверного понимания Библии, а вода то святая чем мешает?... Маловеры относятся к ней просто как к целебной, как к лекарству... А лекарство ведь врядли помеха...

О процессе освящения в Библии не знаю, а о том, что святая вода - не вымышленный термин, знаю

Цитата: и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду;" (Числ.5,17)

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Детскость, это вера в святую воду.

Вера в святую воду, как магическое средство есть язычество... Есть такой грех среди верующих...
Истинно верующий знает, что не сама вода действует, а Господь посредством воды...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Отказаться, это как минимум. Как, можно от безбожной власти, награды принимать? Это предательство Христа и его идеалов, я так понимаю.

Не все так просто... Ежели бы за священноначальником не стояла паства, он мог бы отказаться от награды, назвать безбожников порождением сатаны и геройски претерпеть последующие мучения и тем самым спасти свою душу...
Но Христос сказал загадочные слова

Цитата: Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

Если священник думает не о себе, а о своей пастве, то он не станет спешить с подобным геройством... Куда деться всем остальным?... Что будет с церковью?
Если бы все действовали геройски - церкви бы исчезли с советской земли и сегодня, скорее всего, нечего было бы возрождать...
Не думаю, что для церкви был бы лучший выход...

Хотя, повторюсь, вопрос сложный... Вы легко можете поймать меня, задав вопрос. А если, для того чтобы сохранить церковь потребовалось бы публично отречься от Христа? В этом случае бесспорно, нельзя такой ценой сохранять церковь... Скажете, так ведь любое отклонение от того, что сказал Христос есть частичное отречение от Него... И будете правы и я скажу... Ну не знаю, что Вам ответить...

Конечно же, любому честному человеку импонируют те, кто не побоялся, кто не пошел ни на какие сделки с совестью... Да, были и те, которые открыто не признавали советской власти, их много таких мучеников... Они причислены к лику святых...

Есть много ньюансов в нашей жизни, где нам очень трудно дать единственно верную правильную оценку... Лишь Богу известно, как надо было правильно поступить... Надеюсь, что и те, и другие смогли остаться с Богом...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вопрос не касался Бога. Вопрос звучал по-другому – “что Вам дороже, честь или солидарность”?

Так ведь для верующего человека - Бог - мерило всего и всех. Какой смысл и польза в солидарности и чести, ежели исключить Бога.?.. Солидарным можно быть только с тем, что является добрым в глазах Божьих, а честь без Бога порождает гордыню...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Говорю же Вам, скиньте в ЛС запрос, может, он Вам и ответит.

Ув. SNOW_LION. Так это одни слова. Ответ от Вас так и не последовал. Прискорбно.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Интересные, однако, люди, эти православные. Спорт, для них – зло, спиртное – добро.

Это когда ж я заявил, что спиртное добро, ув. SNOW_LION? Вы опять что-то напутали... Я говорил, что Бог - добро. А спиртное и прочие вещи - ни добро ни зло, сами по себе они нейтральны... А вот их употребление может приводить к добру или злу...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Любая зависимость недопустима. Кроме, видимо, зависимости от Бога и церкви?

Все-таки как сильны сектантские приемы, вырвать текст из контекста и придать ему новый смысл... Разьве я говорил о зависимости от субъектов? Повторю специально для Вас, что я говорил

Цитата: Сообщение от glavin Верующий должен помнить о своем предназначении и не допускать привыкания ни к чему, ни к спиртному, ни к конфетам, ни к мясу, ни даже к фруктам, несмотря на пользу последних... Любая зависимость недопустима. Можно все есть, но нельзя ничем злоупотреблять...

Так что давайте не каверкать смысл...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я вон, тоже, частенько думаю, что у Вас, очень смутные, а точнее неверные представления о Библии. Особенно, когда Вы решаете, что именно в ней метафора, а что не метафора, что аллегория, а что гипербола

А Вы что, считаете себя знатоком Библии?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Хотелось, не хотелось, это дело десятое, Вы скажите, пробовали ли бы избить, или не пробовали бы. И вообще, должен ли православный, избивать критиков Библии, или не должен.

Вот пристали. Да должен, должен... и обязательно до полусмерти... Довольны?

А ежели серьезно, то Вы разьве можете сказать, как Вы поступите в той или иной ситуации? Промолчите или ударите. Какого ответа Вы ждете от христианина?... Я Вам честно сказал, что не хотел бы Вас ударить, а по факту может так съездил бы по физиономии, что мало не показалось бы... И еще честно сказал, что до этого никого не избивал, Вы были бы первым...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Согласитесь, вопрос не праздный, а вполне принципиальный.

Не вижу принципиальности... Само действие нельзя запрограммировать... В одном случае можно и ударить, "освятить руку", в другом случае это будет большим грехом...

Опять повторю, что материалистическое сознание требует конкретики в действиях, типа ударить плохо, не ударить - хорошо... Но любое внешнее, материальное не может заменить внутреннего... А это сокрыто от нас, поэтому одно и тоже внешнее действие в одном случае оправдывается и считается добродетельным, в другом, точно такое же - греховным и недостойным христианина...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ничего себе нелогичным! Как чем мешает?? Лечится ею пробуют, вместо того, чтобы к врачам идти, деньги на ней зарабатывают, без кипячения советуют употреблять, а откуда она, не всегда известно. Вам, что православных, собратьев, совсем не жалко?

Ежели сомневаетесь, кто мешает Вам набрать воду, где считаете нужным, принести в Церковь и освятить?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Да с чего, вдруг, она лекарство-то?? С чего это вода, неизвестного происхождения, над которой, пусть, даже и совершили какие-то магические ритуалы, становится лекарством??

Да не переживайте Вы так, ежели Вы не верите в ее чудодейственную силу, для Вас она будет просто водой...
А магических ритуалов в Православной церкви не бывает... Магия осуждается... Так что опять поклеп на церковь возводите...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А может, просто, это атрибут такой? Чтоб верующие крепче веровали? Ну, примерно, как плачущие иконы, или схождение огней? Ну, в смысле, чтобы денег на этом заработать?

Ну в смысле денег зарабатывать к этому не имеет отношения... Чудеса не для этого даются... Пора бы понять... Богу то зачем деньги? А чудеса от Него...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А чем есть вера, в схождение огня, исцеляющие иконы и нательные крестики?

Это - не вера, а реальные факты... Съездите сами и посмотрите на схождение огня... А еще переубедите тех, которым врачи поставили страшный диагноз и не оставили шансов для жизни, а люди исцелялись после молитв у икон...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А почему Вы считаете, что Господь действует посредством воды, частенько сомнительного происхождения? Или Господь, через любую воду действует?

Это Вы тут пытаетесь что-то такое втолковать... Господь может действовать через что угодно, где угодно и как угодно... Обращаю внимание, не как человеку угодно, а как Ему угодно...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Видите, как бывает. Однако, если следовать Вашим рассуждениям, изложенным выше, то, получается, что они совершили немудрый поступок?

Получается, мои рассуждения привели Вас к ложному выводу...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Тогда, Вы, вообще, лишены возможности, давать, какие-либо оценки, кому бы то ни было.

С чего Вы взяли... Рассудительность - замечательное качество... Я же говорил о единственно верной правильной оценке... Такая оценка возможна лишь для Бога... Да еще Вы пытаетесь претендовать...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Только потом, не обвиняйте меня, что я, увожу разговор в сторону.

А я и не обвиняю, я констатирую факт...

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Таких детей у Святослава было множество от рабынь, сенных девок и прочей челяди. Видно остальные выросли более нравственными и не претендовали на княжий престол. Довольствовались тем, что их зачисляли в "детские", в управляющие...

Очень интересные сведения, которые неплохо обосновывают причины принятия христианства, почему именно данный правитель занялся этим, и почему введение это, было столь спешным и жестоким.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Который уж год, пытаюсь, это объяснить и ничего не получается. Может, у Вас получится.

Нет, уважаемый SNOW_LION, это не возможно в принципе. И хотя уважаемый glavin признаёт что:

Цитата: Сообщение от glavin Есть много ньюансов в нашей жизни, где нам очень трудно дать единственно верную правильную оценку... Лишь Богу известно, как надо было правильно поступить..

Но, ни за что не признает, что наказание господне, в таком случае, может быть не справедливо. Скажет, что Бог милостлив и Он простит грех совершённый по незнанию. Хотя Библия говорит:Исх.гл.55 ст.8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Следовательно, согласно Библии, пытаться предсказать поведение Бога или понять его ход мыслей с помощью трактовок, невозможно. Но, все верующие с лёгкостью трактуют слова и поступки божии. Бог хотел сказать то-то и то-то, сделал это потому-то и потому-то. Им проще они подобия божии.

Цитата: Сообщение от glavin Ув. kovip. К сожалению не успел ответить на предыдущее Ваше сообщение, вчера успел только почитать.

Ничего страшного, так как сообщение теперь не просто удаляется но и копируется, то я могу воспроизвести несправедливо удалённые части текста. Ведь далеко не всё содержание поста - "обсуждение действий администрации".

Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Посмотреть сообщение Когда перед людьми стоял Сам Бог и Пилат готов был Его отпустить на свободу, люди предпочли разбойника, а Бога пожелали распять...

А, причём тут люди? Они такие, какими их создал Бог. Это Бог при создании не вложил им ума достаточного, чтобы понять, что избрание зла для других, в конечном счёте, оборачивается злом для них самих.
Их обманули? Почему Бог им дал ума меньше чем тем, кто их обманул, и они не смогли раскрыть обман? Почему Бог не дал людям достаточно ума, чтобы разбираться, где истинное добро, а где истинное зло, но зато дал свободу выбора? Умения, выбирать правильно, нет, а возможность выбирать есть. В таком случае, несомненно, возникнет зло. И оно будет фактически творением Бога.
Ведь в том, что несмышлёный ребёнок поджёг дом, играя со спичками, виноват не ребёнок. А, тот, кто ему эти спички дал. А, потом сидел и смотрел, как ребёнок, зажигая спички, (а они так интересно вспыхивают и красиво горят) кидает их в разные стороны. И не проблема, что в пожаре сгорели и обгорели, став калеками, миллионы. Зато у благодетеля есть занятие: награждать тех, кто тушил пожар и карать тех, кто его раздувал, по глупости. Отсылая одних в вечное блаженство, а других на вечные муки. Получается этакий, Абсолют Любви к развлечениям.

Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Посмотреть сообщение Что Вы понимаете под защитой? Для верующего самая лучшая защита - это когда Бог забирает человека к Себе..

Обрекая их родных и близких, на горе и страдания.

Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Посмотреть сообщение Так что напрасно фашисты писали на знаменах "С нами Бог!"... Бог не с насильниками и не душегубцами...

Во первых, далеко не все они были насильниками и душегубами. Это клише создаётся во время войны для поддержания освободительского духа. Во вторых, немцы этого не знали. Они думали, что выполняют волю божию, которую им явили их священники(ведь Вы верите своим священникам!) и верили Библии в которой написано просто и однозначно: нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены а,[начальник] есть Божий слуга, тебе на добро.. И, многие наверно, как и Вы верили, что Бог не делает зла, а потому, не допустит, что бы их обманули и ввергли в многолетний позор. Ведь раз не дал возможности защититься самим, должен оберегать. Или бросить на произвол судьбы беспомощного, это добро?
Пожалуйста, можете ответить.

Цитата: Сообщение от glavin С одной стороны Вы защищаете людей, считая их невиновными во всем, мол, Бог сделал их такими, с другой стороны прослеживались явные недовольства действиями модераторов... А модераторов что, если следовать Вашей логике, не Бог сделал такими? Они ж ведь тоже должны быть не виноваты и какие могут быть недовольства к их действиям?

Уважаемый glavin, Начнём с того, что утверждение, о сотворении людей Богом, это Ваше, а не моё. И я всего лишь указываю на нелогичность, при таком раскладе, перекладывания ответственности за ошибки Бога - на человека. Если Вы, например сделали стул, который рассыпался при первой попытке сесть на него. Разве стул в этом виноват?
Действия модераторов это вопрос другой. Этот вопрос в темах форума не обсуждается.

Цитата: Сообщение от glavin Думаю, что Вы должны признать, что люди разные и только люди должны отвечать за свои действия, а не кто-то со стороны... Волю человека даже Бог не трогает, поэтому, пока человек сам не захочет никто его не сможет заставить сделать нечто не так...

Как часто бывает у верующих, риторика превалирует над логикой факта. В жизни, сплошь и рядом, когда людей заставляют принимать те решения, которые нужны кому то другому, а не им самим. И, способов сделать так, чтобы человек "захотел" принять то, или иное решение множество.
Теперь об ответственности. Как видно из предыдущего высказывания, я категорически против мести, связанной с "виновностью", а именно в этом аспекте, обычно, понимается слово "ответственность".
Если в результате принятого решения возникло зло, для кого либо, то принявший неправильное решение, "по справедливости" должен понести наказание. Так, обычно понимается "ответственность", Вы о том же?
А, я думаю, наказание не должно быть орудием мести, оно должно быть орудием ограничения, влияющим на принятие решения. То есть, человек, при принятии решения должен учитывать, что при принятии данного решения, например, украсть, его могут ожидать неприятности, например лишение свободы или угроза физической расправы. Но, применение наказания не как месть, а естественное следствие совершённого. Примерно так:прыгнув с большой высоты на твёрдое вы, как минимум, чего нибудь сломаете;ногу, руку, голову. Но, это ведь не значит, что высота вас наказала.
Модератор же должен понимать, Этот вопрос в темах форума не обсуждается.

Цитата: Сообщение от glavin Бог как раз хочет, чтобы мы отреклись от царства лжи в пользу царства правды...

Ну да, сделал соломенный стул, а теперь сидит и "хочет", что бы он стал стальным. Как видим человек таков, что воспринимает, как опасность, только непосредственную угрозу своему здоровью и благополучию. Особенно в молодости, когда жизненный опыт ещё мал. Следовательно, нужно кроме словоплесканий и другие более действенные способы убеждения принимать.
О свободе выбора, уже несколько раз повторял, но опровержения не слышу. Только безответственный и глупый родитель предоставляет свободу не подготовленным детям. Это сравнительно, как пустить 2-х летнего ребёнка играть на оживлённой автотрассе.

Цитата: Сообщение от glavin То, что Вы обозначили как отрицательные черты как раз присущи языческому миру и Владимир был дитя этого мира. Но Он себя и Русь поставил на путь благочестия...

Вот японцев никто "не наставил на путь благочестия", поскольку основной государственной религией по сей день является синтоизм. А, как живут!!! И, продолжительность жизни самая высокая и преступность самая низкая и нищих практически нет, доход на душу населения один из самых высоких. А, мы "благочестивые" под мудрым духовным руководством православия, всю жизнь в ...!
Ох уж эти факты, никак красивым словам подчиняться не хотят!

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. SNOW_LION, что-то я не могу это объяснение найти.

У, нас нынче много чего невозможно найти, привыкайте.

Цитата: Сообщение от Vllad В состоянии.

Обратите внимание, насколько часто используется поговорка:благими намерениями вымощена дорога в ад.

Цитата: Сообщение от glavin Истинно верующий знает, что не сама вода действует, а Господь посредством воды...

Да, но не всякой воды, а той, над которой был произведён определённый ритуал. Или ритуал не важен, и попы вам голову морочат? Можно из любой лужи воды набрать, и употребить как святую, на милость божию уповая. А, потом разберётесь; подействовал на вас Господь, или как всегда, у него свои планы, а пути его неисповедимы.

Цитата: Сообщение от glavin А магических ритуалов в Православной церкви не бывает... Магия осуждается... Так что опять поклеп на церковь возводите...

Какой же это поклёп? Ритуал, который якобы меняет свойства воды есть? Есть! Или это некий природный процесс, вроде фильтрации? Нет?Тогда это магия чистой воды. БСЭ
Магия (лат. magia, от греч. magéia), колдовство, чародейство, волшебство, обряды, связанные с верой в способность человека сверхъестественным путём воздействовать на людей, животных, явления природы, а также на воображаемых духов и богов.
Библиологический словарь
МАГИЯ И БИБЛИЯ. Под словом М. подразумевается употребление спец. обрядовых действий с целью принудить высшие силы служить интересам человека.
Общественные науки
Магия - обряды и ритуальные практики, в основе которых лежит вера в возможность воздействия на сверхъестественные силы и убежденность в непосредственной связи ритуалов, обрядов с желаемым результатом.

Цитата: Сообщение от glavin Я же говорил о единственно верной правильной оценке... Такая оценка возможна лишь для Бога...

Моя оценка не единственно правильная и не единственно верная. Принятие моих решений может в любую минуту быть оспорено, но не публично и в рамках правил.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Очень интересные сведения, которые неплохо обосновывают причины принятия христианства, почему именно данный правитель занялся этим, и почему введение это, было столь спешным и жестоким.

Причины принятия христианства на Руси Владимиром до банальности просты и понятны!
ДЕНЬГИ - мерило всего! Деньги и положение!
Беден был Вовка на момент рассмотрения религий... А деньги были очень нужны!!!
Вот и пошел по пути - кто больше даст!
Как тут не вспомнить про 30 серебряников...
Ибо дали, действительно, ну очень мало...
А отрабатывать эти деньги пришлось в очень жесткой манере. Путем убивания целых сел и городков, путем продажи в рабство большого количества своего народа, не согласного с насаждением заморской религии, представленной "черными людьми"!

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Но, ни за что не признает, что наказание господне, в таком случае, может быть не справедливо.

Ув. kovip. Ежели я Вам заявлю, что завтра солнце вместо тепла начнет излучать холод, Вы признаете возможность такого?

Цитата: Сообщение от kovip Их обманули? Почему Бог им дал ума меньше чем тем, кто их обманул, и они не смогли раскрыть обман? Почему Бог не дал людям достаточно ума, чтобы разбираться, где истинное добро, а где истинное зло, но зато дал свободу выбора? Умения, выбирать правильно, нет, а возможность выбирать есть. В таком случае, несомненно, возникнет зло. И оно будет фактически творением Бога.

Я понял, что Вы настаиваете на том, чтобы человек не был свободным, а был "умным биороботом", и даже обижаетесь на Бога за возможность ошибаться ...

Цитата: Сообщение от kovip Обрекая их родных и близких, на горе и страдания.

Замечу... неверующих, которые привыкли сами, без Бога, верующих Бог успокоит...

Цитата: Сообщение от kovip Они думали, что выполняют волю божию, которую им явили их священники(ведь Вы верите своим священникам!) и верили Библии в которой написано просто и однозначно: нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены а,[начальник] есть Божий слуга, тебе на добро.. И, многие наверно, как и Вы верили, что Бог не делает зла, а потому, не допустит, что бы их обманули и ввергли в многолетний позор. Ведь раз не дал возможности защититься самим, должен оберегать. Или бросить на произвол судьбы беспомощного, это добро?

Тот, кто с Богом, знает, что есть добро и что зло и старается не делать того, чтобы потом было стыдно. То, что люди, даже читая Слово Божье, видят только то, что хотят видеть (это и Вы подтверждаете, понимая цитату о власти в угодном Вам смысле), - не новость, и за свое нежелание прислушаться к голосу правды сами себя наказывают... Позор - трагедия для горделивых, для негорделивых - полезный урок...

Цитата: Сообщение от kovip Уважаемый glavin, Начнём с того, что утверждение, о сотворении людей Богом, это Ваше, а не моё. И я всего лишь указываю на нелогичность, при таком раскладе, перекладывания ответственности за ошибки Бога - на человека. Если Вы, например сделали стул, который рассыпался при первой попытке сесть на него. Разве стул в этом виноват?

Если Вы считаете себя стулом, то Вы - точно не будете виноватым...

А слова о сотворении людей Богом - не мои, а Божьи, и спорите Вы не со мной, а с Богом...

Цитата: Сообщение от kovip Но, применение наказания не как месть, а естественное следствие совершённого. Примерно так:прыгнув с большой высоты на твёрдое вы, как минимум, чего нибудь сломаете;ногу, руку, голову. Но, это ведь не значит, что высота вас наказала.

Именно так и понимается Божье "наказание". Фактически сам человек себя наказывает... И что важно - после смерти в гиенне огненной не Бог и не сатана будут мучить душу, а фактически - сам человек будет мучить себя угрызениями совести, видя и понимая, от чего и от Кого он отказался...

Цитата: Сообщение от kovip Ну да, сделал соломенный стул, а теперь сидит и "хочет", что бы он стал стальным. Как видим человек таков, что воспринимает, как опасность, только непосредственную угрозу своему здоровью и благополучию. Особенно в молодости, когда жизненный опыт ещё мал. Следовательно, нужно кроме словоплесканий и другие более действенные способы убеждения принимать.

Ну какие могут еще более действенными быть меры, к примеру, против вреда курения... И на каждой пачке предупреждают о вреде... И раком легких пугают... И статистику приводят... Все равно курят... И улыбаются надписи: "Минздрав предупреждает..."

Цитата: Сообщение от kovip О свободе выбора, уже несколько раз повторял, но опровержения не слышу. Только безответственный и глупый родитель предоставляет свободу не подготовленным детям. Это сравнительно, как пустить 2-х летнего ребёнка играть на оживлённой автотрассе.

Дети подготовлены и предупреждены, что им будет плохо, их ждет несчастье, если они ослушаются... И многие слушаются, но есть непослушные... Вы предлагаете детей связать и никуда не пускать? Так как же они жизни тогда научатся?

Цитата: Сообщение от kovip Вот японцев никто "не наставил на путь благочестия", поскольку основной государственной религией по сей день является синтоизм. А, как живут!!! И, продолжительность жизни самая высокая и преступность самая низкая и нищих практически нет, доход на душу населения один из самых высоких. А, мы "благочестивые" под мудрым духовным руководством православия, всю жизнь в ...!

Не ерничайте... Когда б были благочестивые да слушались мудрое духовное руководство, то и японцев бы обогнали...

Цитата: Сообщение от kovip Ох уж эти факты, никак красивым словам подчиняться не хотят!

Верно, а посему факты противоречат сказанному Вами выше...

Цитата: Сообщение от kovip Можно из любой лужи воды набрать, и употребить как святую, на милость божию уповая. А, потом разберётесь; подействовал на вас Господь, или как всегда, у него свои планы, а пути его неисповедимы.

Так могут делать только уповающие на свою глупость...

Цитата: Сообщение от kovip процесс, вроде фильтрации? Нет?Тогда это магия чистой воды. БСЭ Магия (лат. magia, от греч. magéia), колдовство, чародейство, волшебство, обряды, связанные с верой в способность человека сверхъестественным путём воздействовать на людей, животных, явления природы, а также на воображаемых духов и богов. Библиологический словарь МАГИЯ И БИБЛИЯ. Под словом М. подразумевается употребление спец. обрядовых действий с целью принудить высшие силы служить интересам человека. Общественные науки Магия - обряды и ритуальные практики, в основе которых лежит вера в возможность воздействия на сверхъестественные силы и убежденность в непосредственной связи ритуалов, обрядов с желаемым результатом.

Вы сами только что доказали, что слово "магия" не имеет отношения к тому, что творит Бог, ибо Он - не "воображаемый дух и бог", а Бог реальный, не высшие силы - а Личность, и не "сверхъестесственные силы", - любое действие Божье для верующего естесственно...

И последнее... Верующие знают, что "употребление спец. обрядовых действий с целью принудить высшие силы служить интересам человека" - это не для них и не про них, т.к. Бога принудить что-либо сделать невозможно, можно только просить, причем искренне

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Все едем, на энтузиастах постсоветской школы.

Ув. SNOW_LION, о чем это Вы?! Просто как по мне то у Вас, как и у ув. serloktionov явная антихристианская направленность. Всего-то. Просто интересно. Где был бы Советский Союз, уничтожь он в 1941 году последнюю церковь. Да и на Пасху милиция пьяных не гоняла. Это в атеистическом-то государстве.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Не удержался…

Воздержание Вам будет явно на пользу. Да и глупости писать перестанете.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Да и на Пасху милиция пьяных не гоняла. Это в атеистическом-то государстве.

Ув.
Vllad, это, простите, пьяных верующих???
К стати, "не гоняла", в смысле не сообщала по месту работы (учёбы) если попал в вытрезвитель, не только на пасху но и по "пролетарским" праздникам (7 ноября, 1 мая, и т.д.)

Цитата: Сообщение от Vllad Где был бы Советский Союз, уничтожь он в 1941 году последнюю церковь.

Да там же где и сейчас.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Да там же где и сейчас.

Абсолютно верно, ув. ibs. Только одно но. Российской Федерации тоже бы не было. Да и остальных независимых государств тоже бы не было. Третий Рейх там, Императорская Япония ну и так далее.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vllad это, простите, пьяных верующих???

Да вроде все атеистами были, ленинцами.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Да вроде все атеистами были, ленинцами.

Ув.
Vllad, и Вы в том числе?

Цитата: Сообщение от Vllad Российской Федерации тоже бы не было. Да и остальных независимых государств тоже бы не было.

Вы всерьёз уверены, что Россию можно завоевать?
К стати, православных в России и до революции-то было не более 60%.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Теперь, вот, Патриархами, решили выигрывать!

Ув. SNOW_LION. Кто так думал и на это надеялся, посрамлены.
Патриаршее благословение не заменяет необходимости подготовки к соревнованиям. Нельзя ожидать чуда. Если спортсмен не готов, успеха не будет.

Цитата: Ванкувер, 14 февраля. Подмосковный священник Вадим Захаркин, прилетевший в Ванкувер с благословения патриарха Кирилла, предсказал корреспонденту «БалтИнфо», что XXI Олимпиада будет «худшей за последние 16 лет». «После того, как в первый день Олимпиады погиб православный грузинский спортсмен, а трассу в Уистлере не закрыли, ничего позитивного от Игр-2010 ждать не приходится», - заявил Захаркин. Особую тревогу у отца Вадима вызывает состояние петербургского фигуриста Евгения Плющенко. «Плющенко с экрана заявляет: дескать, все кругом его враги, в Канаде все против него – поэтому он должен выиграть. Но, как известно, «Бог воздает излише творящим гордыню, а смиренным дает благодать». Поэтому всех атлетов, с кем доведется побеседовать в Ванкувере, я призываю быть кроткими и смиренными», - сказал священник. http://sport.baltinfo.ru/news/Pravos...-proval-130080

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Подмосковный священник Вадим Захаркин, прилетевший в Ванкувер с благословения патриарха Кирилла, предсказал корреспонденту «БалтИнфо», что XXI Олимпиада будет «худшей за последние 16 лет».

Ув.
glavin, как-то здорово это напоминает историю двух дельцов в Америке в 70-е годы. Они предсказывали родителям пол будущего ребенка и даже записывали предсказание себе в книгу учета.
Только пол записывали противоположный.
Если предсказание сбывалось, естественно, никто не приходил жаловаться.
Если же не сбывалось, например рождалась девочка вместо предсказанного мальчика, они показывали недовольным клиентам книгу, в которой черным по белому было записано - девочка. Родителям только оставалось удивляться как это они перепутали предсказание.
ИМХО, так и патриарх. С одной стороны молебн отслужил...
С другой стороны священника благословил поражение предсказать.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs ИМХО, так и патриарх. С одной стороны молебн отслужил... С другой стороны священника благословил поражение предсказать.

Ув. ibs. Вы, как и многие, относитесь к молебну, как к магическому действу. Мол, отслужили молебен, значит, должны победить...
Молебны служатся, чтобы помочь людям создать молитвенный настрой, помочь в обращении к Богу. Если человек не настроится, - все бесполезно...
И священнику не надо быть большим пророком, чтобы увидеть. Нет настроя - не будет успеха...

Любое священнодействие - лестница... Без нее наверх никак не подымешься. Как же ей воспользоваться, сам человек решает... Спускаться ли, подниматься ли, или на месте стоять...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin И священнику не надо быть большим пророком, чтобы увидеть

Ув.
glavin, так чего же тогда священник взялся именно предсказывать?
С другой стороны а вдруг "будет худшей за последние 16 лет" именно потому, что молебен отслужили?
Может быть потому, что спортсмены слишком уж прониклись призывам к кротости и смирению?
Представляю себе, например кротких и смиренных хоккеистов, подставляющих канадцам "другую щеку".
Я так понимаю, что в самые лучшие для сборной годы молебнов вообще не служили.

Добавлено через 11 минут
Особенно мне понравился пассаж Вадима Захаркина по поводу зорастризма и всяких языческих факельных шествий. Интересно на это его тоже патриарх благословил?
Особенно если учесть,что:

Цитата: Когда она была гонима, то невозможно было в тайное евхаристическое собрание христиан прийти в таких костюмах и с факельным шествием. Но потом, когда христианство перестало быть гонимым, очень быстро эти ритуалы стали воцерковляться, включаться в торжество брака. Но все они в течение долгого времени все равно были привязаны к евхаристии. Приходят ли со свечами,

http://www.zavet.ru/vorobiov.htm

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Вы всерьёз уверены, что Россию можно завоевать?

Ув. Ибс. Тогда дайте определение татаро-монгольскому игу.

Цитата: Сообщение от kovip Обратите внимание, насколько часто используется поговорка:благими намерениями вымощена дорога в ад.

Так тож благими намерениями, ув. kovip. Вы действительно считаете, что подмена понятий может пойти на благо? Добрые же дела как известно безнаказанными не остаются.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Кстати, а вот процесс освящения воды, в Библии описан?

Цитата: Сообщение от glavin О процессе освящения в Библии не знаю, а о том, что святая вода - не вымышленный термин, знаю

Как по мне ув. собеседники, то наиболее близкое описание в Библии освящения воды это:
Ин 5:2 Есть же в Иерусалиме у Овечьих [ворот] купальня, называемая по - еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов.
3 В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды,
4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил [в нее] по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION является мое отношение к их верованию и их патриарху. Совершенно непонятно, чего они ожидают, имея такие верования и такого патриарха!

Вот я и говорю, ув. SNOW_LION, что у Вас просто антихристианская позиция. Вы чувствуете, что позиция православия укрепляется. Патриарх находится на своем месте. Я понимаю, что лично Вам это не нравится. Но это объективная реальность. Вот Вам например факт принятия благословения Президентом Украины Виктором Януковичем у Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла.

Цитата: Мы можем ждать дальнейшего усиления не только роли УПЦ (и РПЦ), но и новой кирилловской идеологии, которая активно противодействует западным влияниям. Возможно стоит ожидать усиления религиозной идеологии и утверждения религиозной морали как главного мерила ценностей", - сказал В. Савченко.

http://most-odessa.info/articles/commemts/4434.html
Так, что привыкайте.