I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[kovip]

Цитата: Сообщение от deddede2 С вами полностью согласен. Бог создал все,

Хм... А, где это Вы увидели в моих словах подобное утверждение? Я, же уважаемый, абсолютный атеист. И, такого сказать просто не мог. Вот так Вы и Библию читаете.

Цитата: Сообщение от deddede2 Никто не воспитывает своих детей таким образом, чтобы их поступки основывались на страхе перед наказанием Дети, вырастая, проявляют любовь к своим родителям не из-за боязни перед наказанием, правда?

То есть никто детей не наказывает, и наказаниями не угрожает? Вы, где живёте, в Раю?

Цитата: Сообщение от FarStar Как можно стать на две недели атеистом?

Да не как, уважаемая FarStar, это я в пику утверждениям ув. glavin-а, который утверждает, что человек настолько разумен, что обладает полной свободой выбора. И, может подчинять себе свои чувства. Поэтому, его главный аргумент, существования Бога: Вы поверьте и увидите!

Цитата: Сообщение от FarStar В человеке Вера возникает не случайно, определенные обстоятельства должны произойти.

Чтобы вера возникла, в первую очередь должны НЕ произойти некоторые обстоятельства. И главное, из них, человек не должен получить соответствующих знаний. Вера произрастает прежде всего из невежества. И, только на этой основе действенны обоснования из страхов и жизненных потрясений.

Цитата: Сообщение от FarStar Я вот в "Тайнах Планеты" темы размещаю и не все там можно объяснить закономерностью физических законов,

Давно там не был, схожу посмотрю. Но, проблема таких материалов, истинность. 99% из них фальсификации, сказки, или элементарная профанация вопроса.

Цитата: Сообщение от FarStar Меня последнее время новости про : ученые узнали, придумали, разгадали, сказали, объяснили и т.д. просто умиляют, особенно понравилось: ученые разгадали крик слонов.

Да, Вы правы, к журналистскому пониманию научных достижений, от которых мы получаем информацию, нужно относиться очень осторожно. Что до языка слонов, то коммуникативную составляющую крика слонов, вроде, изучили достаточно давно. Ничего сверхъестественного в этом сообщении я не вижу. Животные с определённым уровнем интеллекта, должны обладать соответствующим языком. И, я не думаю, что он очень сложен. То, что слух слонов позволяет им распознавать инфразвуки, а голосовой аппарат их воспроизводить, тоже не новость. Ну, а то, что чем ниже частота тем выше проникающая способность звука, это известно очень давно. И, соответственно, не удивляет, что слоны могут общаться на расстоянии в несколько километров. Так, что не знаю на сколько информация верна, но она вполне правдоподобна.

Цитата: Сообщение от ibs Только слово "страх" встречается в библии раз 250, а "любовь" - 150.

А, с учётом того, что адресация слова "любовь" от человека к Богу, встречается гораздо чаще чем наоборот, то и выражение: "Бог, есть Любовь" приобретает совсем другой смысл.

Цитата: Сообщение от FarStar Вы же знаете, что я Библию никогда не читала,

Но, мнение имеете?
Очень жаль, что Вы так долго не были с нами, а то бы многое о Библии и о рассказанном в ней Боге узнали бы. Один только набор цитаты от ув. SNOW_LION-а чего стоил. На который, кстати уважаемые верующие таки не нашлись что ответить.

Цитата: Сообщение от ibs Авторов переводов, как я понимаю интересовали не только "буква" но и "дух" И если они применили при переводе слова "любовь" и "страх", значит именно эти слова и передают наиболее полно смысл переводимых текстов.

И, кроме того. Господа верующие утверждают, что Библия, это слово божье. Или Абсолютно мудрый не знает об особенностях перевода, и не проследил, чтоб слова его могли дойти до верующих с наименьшими искажениями?

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от kovip Абсолютно мудрый не знает об особенностях перевода, и не проследил, чтоб слова его могли дойти до верующих с наименьшими искажениями?

По аналогии с "у семи нянек...", так как абсолютно мудрый в трех лицах или о трех головах, то получим что "у трех нянек дитя без глазу".
А у нянек как известно всегда дитя виновато.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Господа верующие утверждают, что Библия, это слово божье. Или Абсолютно мудрый не знает об особенностях перевода, и не проследил, чтоб слова его могли дойти до верующих с наименьшими искажениями?

Ну почему же не проследил. Проследил. Симеон Богоприимец, ув. kovip, за попытку замены "дева" на "жена" вынужден был жить 300 лет.
http://days.pravoslavie.ru/Life/life6839.htm

[FarStar]

Цитата: Сообщение от kovip это я в пику утверждениям ув. glavin-а, который утверждает, что человек настолько разумен, что обладает полной свободой выбора. И, может подчинять себе свои чувства. Поэтому, его главный аргумент, существования Бога: Вы поверьте и увидите!

Я поняла. Поэтому так и сказала.

Цитата: Сообщение от kovip Чтобы вера возникла, в первую очередь должны НЕ произойти некоторые обстоятельства. И главное, из них, человек не должен получить соответствующих знаний. Вера произрастает прежде всего из невежества. И, только на этой основе действенны обоснования из страхов и жизненных потрясений.

А если обстоятельства произошли, что делать? Как Вы знаете, человек учится на своих ошибках, мы учим и не верим или верим, все зависит от обстоятельств, нашего восприятия. Вера всегда с нами, это факт. Завтра будет день? Все зависит от нашей веры.
Человеческая жизнь коротка, а люди создают произведения, строят дома, памятники архитектуры, для потомков или для себя?
Во что они верят? Ведь можно сидеть и ничего не делать, питаться корешками.
И что является главным объектом поиска всего человечества во все века? Бессмертие. Потому что человек в него верит. Кроме того невежество - это состояние человека, когда он не ведает об истинной причине происходящего. Невежество возникает и устраняется только верой. Если человек несколько столетий верил в то, что Земля плоская, то он не ведал, что на самом деле она круглая. Мы, современные люди, верим сообщениям астрономов, что звезды отдаляются от нас или приближаются? В любом случае при нынешнем состоянии техники мы проверить это не можем, поэтому принимаем на веру. Тоже самое про внутреннее строение звезд, планет, атомов.
Про крик слонов не так давно новость читала. Хотя если говорить о птицах и других животных, все обмениваются своими сообщениями. Поэтому мне так была смешна новость про ученых, которые разгадали - гадальщики на кофейной гуще.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от FarStar Вера всегда с нами, это факт.

Это скорее надежда, и надежда всегда умирает последней. Человек надеется значит мечтает, он любит себя и то что его окружает и он верит что его тоже любят. Вера не лежит в сфере знания это скорее эмоциональная составляющая человека. Но как всегда путают веру в знания и сами знания. Это просто подмена понятий.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Но как всегда путают веру в знания и сами знания.

Откуда могут быть знания, как не от веры? Что тогда есть знания?

Цитата: Сообщение от ibs Так может стоит всё же почитать? Хотя бы и в электронном виде?

Не пришла я еще к этому.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от FarStar Откуда могут быть знания

Знания это настоящее, то что уже есть и ты это настоящее понимаешь. Вот бывают ощущения- "я просто знаю", знакомо наверное? Откуда они- трудно сказать, говорят даже что есть такой "мировой банк знаний" типа библиотеки наверное.
А вера на мой взгляд это не совершившееся еще настоящее и я не знаю какое оно будет, но я верю что оно будет таким каким мне хотелось бы его видеть.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Симеон Богоприимец, ув. kovip, за попытку замены "дева" на "жена" вынужден был жить 300 лет.

Ув.
Vllad, так вот почему СИ " искажают" библию.
Просто хотят пожить подольше?

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Знания это настоящее, то что уже есть и ты это настоящее понимаешь.

Конечно настоящее, только их нужно еще получить. Значит - это наше прошлое. Кто получит знания, а кто и нет.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Вот бывают ощущения- "я просто знаю"

а это называют интуицией. Которая, как и вера - эмоциональное чувство. И никаких знаний под собой не имеет.
Без веры человек не сможет жить. И это не вера в Бога, а вера в происходящее, закономерность и обыкновенность.
Вот почему Вы пишете такой пост? Вы верите в то, что лучше знаете или обладаете информацией (знанием). Я не буду хвалиться своим образованием, но я верю в лучшее, хотя вижу плохое. Оптимизм и пессимизм - на основе веры бывают, а не на основе знаний. Если бы основывалось на знаниях, то все люди были бы теми или другими.

[ibs]

Цитата: Сообщение от FarStar Которая, как и вера - эмоциональное чувство. И никаких знаний под собой не имеет.

Ув.
FarStar, тем не менее у проектировщиков есть понятие - "по интуиции".

Цитата: Сообщение от FarStar Оптимизм и пессимизм - на основе веры бывают, а не на основе знаний.

"Оптимист изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова" (с)

[FarStar]

Цитата: Сообщение от ibs тем не менее у проектировщиков есть понятие - "по интуиции".

Ув. ibs, и все-таки, знания, вера, интуиция, понятия добро и зло для нас что-то значат.
А вот на одной интуиции... программу не напишешь (тем более угодив заказчику).
Спроектировать программу - не только знания, но и опыт нужен. А интуиция тут не поможет.
Вот и я из программирования потихоньку перебираюсь в сферу электропривода, то есть из информации приобретаю знания, а на основе их накапливаю опыт.
Если есть знания, то программу можно написать, но временные затраты будут больше, чем при наличии опыта.
Так в чем разница между информацией, знаниями и опытом?
И все-таки я остаюсь на своем - без веры человек не может жить.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от FarStar только их нужно еще получить.Кто получит знания, а кто и нет.

Конечно знания нужно получить. Разве можно сказать что ктото знает все? У каждого есть свои знания в своей области, а вот интуицию я бы отнесла просто к догадке..."мне кажется". Я этого еще "точно" не знаю но кажется близка к цели.
А потом "вдруг" и знаю, это как Менделееву во сне его таблица приснилась в окончательном виде.

Цитата: Сообщение от FarStar Без веры человек не сможет жить.

Да. без веры, надежды и любви!

Цитата: Сообщение от FarStar Вы верите в то, что лучше знаете или обладаете информацией (знанием).

Моя вера переросла в уверенность.

Цитата: Сообщение от FarStar я верю в лучшее, хотя вижу плохое.

Вы знаете что может быть и плохое, но верите что может случиться и хорошее, потому что надеетесь. Все таки в жизни не настолько все жестко предопределено чтобы что либо безапеляционно утверждать, потому что может случиться всякое. Значит и будущее не предопределено жестко потому что люди могут его все таки менять в любую сторону.

Цитата: Сообщение от FarStar Так в чем разница между информацией, знаниями и опытом?

А это как в одном анекдоте:
Четверо мужчин после кораблекрушения спаслись на необитаемом острове.
Осмотревшись, они обнаружили неподалеку другой остров, с женщинами.
Тридцатилетний побежал к воде, намереваясь броситься в море и поплыть к
женщинам. Сорокалетний остановил его: "Подожди, сейчас сколотим плот и
спокойненько переплывем к ним." Пятидесятилетний предложил: "Зачем плот ?
Покричим, помашем, они нас увидят и сами приплывут." Шестидесятилетний
удивился: "Зачем им сюда плыть? Их и так хорошо видно !"

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Моя вера переросла в уверенность.

Вот я Вас и поймала. Хотела получить искомое слово - Вера.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от FarStar Вот я Вас и поймала.

Хм, если я верю что знаю и понимаю о том что говорю. Это плохо?

[ibs]

Цитата: Сообщение от FarStar А интуиция тут не поможет.

Ув.
FarStar, а профессиональная интуиция и есть результат накопления опыта и знаний.

Цитата: Сообщение от FarStar Спроектировать программу - не только знания, но и опыт нужен. А интуиция тут не поможет.

ИМХО, в первую очередь нужна грамотная постановка задачи. А потом уже знания, опыт или проф. интуиция подскажут как и на каком языке реализовать задачу.