Россия в современном мире - часть 7

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Влад48 Что есть счастье? Еда - ну да. Образование? - Ну да.

Далеко не только это. Как живется людям в данной стране обычно оценивается интегральным показателем "Индекс Развития Человеческого Потенициала". Кроме "еды" и образования, там учитываются еще очень много показателей - продолжительность жизни (смертность), доступность и качество здравоохранения, и другие факторы. Более подробно - здесь:
http://hdr.undp.org/en/

Существуют и другие способы оценки, например:

Цитата: Индекс качества жизни по версии Economist Intelligence Unit (The Economist Intelligence Unit’s quality-of-life index). Этот показатель сочетает в себе как объективные данные, получаемые от статистических агентств, так и результаты опросов населения на предмет отношения к различным жизненным явлениям. Индекс рассчитывается на основе 9 факторов: ВВП на душу населения, ожидаемая продолжительность жизни новорожденных, рейтинги политической стабильности и безопасности, число разводов на тысячу человек в год, активность сообществ (религиозных, торговых и других), теплота климата, безработица, индексы политической и гражданской свободы, соотношение доходов мужчин и женщин.

Цитата: Сообщение от Влад48 Вы все еще тешитесь мыслями о демократиях?Равенстве?

Понимаете, данное предложение лишено всякого смысла. Бессмысленно говорить о "равенстве" вообще, не уточняя в чем именно необходимо равенство. Думаю никто не собирается делать всех людей равно высокими, с равным весом и т.п. Говоря о принципах демократического устройства можно говорить о равенстве в отношении права голоса, равенства по отношению права выбирать и быть выбранным и т.д. Но одновременно с этим принципы свободы личности исключают в большой степени равенство. Свобода предпринимательства делает одних людей более богатыми, свобода использовать природные данные делает некоторых людей преуспевающими спортсменами, артистами, художниками, музыкантами... все это можно определить как неравенство. Так что нельзя говорить о равенстве вообще, а следует конкретно указывать в какой именно сфере необходимо равенство и в какой равенство было бы вредно.

[ibf]

На эту тему есть такие сравнительные характеристики
http://www.good2work.ru/article/8498

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ibf На эту тему есть такие сравнительные характеристики

Кстати, по показателю Индекс Развития Человеческого Потенциала у России положительная тенденция:

Цитата: В 1990-е ИРЧП в России стал падать в 1995 — 0,644 (56 место[источник?], между Тонга — 0,641 и Перу — 0,644), в 2000 — 0,662 (54 место[источник?], между Ямайкой — 0,665 и Республикой Македония — 0,660), в 2005 году он превысил уровень 1990 года — 0,693, в 2006 — 0,700, в 2007 — 0,708, в 2008 — 0,715, в 2009 — 0,714[5].

[Storm_Breeze]

Индекс Развития Человеческого Потенциала никак не отражает уровень жизни в стране. Этот же уровень жизни никак не отражает приведёное ув. ibf сравнение. И уж никоим образом не говорит об уровне демократии в стране.
Косвенным образом указанный уровень жизни отражает только ВВП на душу населения. Можете полюбоваться этим в википедии, попутно найдя там Украину, Болгарию, Финляндию и Швейцарию, сравнить с Россией, а также упомянутой Нигерией.
Ни индекс, ни ВВП, ни "уровень демократии" в полной мере не отражают условия жизни в стране. В Эмиратах хорошо жить местному арабу, но ихняя жизнь с Мерседесами с одной стороны, и религиозными ограничениями (да и не только религиозными!) - с другой, мне и даром не нужна. Как и любому финну-шведу. С другой стороны, не всякий нигериец захочет ехать в холодную Швецию. Хотя каждый может быть счастливым или несчастным независимо от страны проживания. К демократии это вообще не имеет отношения.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze И уж никоим образом не говорит об уровне демократии в стране.

Совершенно правильно. Разве кто то утверждал что то иное? Просто те недемократические страны, котрые среди лидеров по качеству жизни, обязаны этому доходам от экспорта природных ресурсов и наоборот среди лидеров по качеству жизни много демократических стран, у которых практически нет ценных природных ресурсов (Финляндия, Исландия, Швейцария...)

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Индекс Развития Человеческого Потенциала никак не отражает уровень жизни в стране.

А вот это не совсем так. Учитываются кроме чисто экономических показателей, и такие как средняя продолжительность жизни, смертность, здравоохранение.... (конечно невозможно определять уровень счастья, но мне кажется, что больному и голодному человеку трудно чувствовать себя счастливым).
В другом показателе - "Индекс качества жизни по версии Economist Intelligence Unit" еще меньше доля чисто экономических параметров. В нем учитываются очень много чисто социальных параметров:

Цитата: ВВП на душу населения, ожидаемая продолжительность жизни новорожденных, рейтинги политической стабильности и безопасности, число разводов на тысячу человек в год, активность сообществ (религиозных, торговых и других), теплота климата, безработица, индексы политической и гражданской свободы, соотношение доходов мужчин и женщин

Есть и другие методики определения уровня жизни, но по всем методикам в числе первых 20-30 практически одни и те же страны, только есть небольшие различия в занимаемых ими местах.

[abib]

Цитата: Сообщение от Tin Одного убрали, поставили еще хуже или хуже некуда (москвичи прокомментируйте)?

Пока рановато комментировать. Поживём-увидим.

Цитата: Сообщение от LOTR Мэрия намного ближе к людям, чем остальные органы власти, даже прямые выборы Президента страны не столь уж необходимы, как прямые выборы руководства местного самоуправления.

С этим трудно спорить.

Цитата: Сообщение от LOTR Если мэр не справляется с своими обязанностями на следующих выборах избиратели выбирают другого.

По идее обязательно должен быть механизм досрочного прекращения полномочий.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Я бы с большим удовольствием на следующих выборах проголосовал бы оппизиционеров к действующей ныне власти. Не радикальных и экстремистких. а рельных политиков, типа Касьянова или Ходорковского.

Я лично бы за этих НЕ проголосовал. Они такие же "оппозиционеры" как, например, Березовский. Этих людей вообще во власть пускать нельзя.

Цитата: Сообщение от LOTR Избираемый орган в плане выполнения обещаний контролируется избирателями - просто не следует выбирать тех, которые один раз провалились и не только как личности, но и как партию, которые эти личности представляют.

Ув. LOTR, это в теории. На практике - выбирают из того, что дали... Увы.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib По идее обязательно должен быть механизм досрочного прекращения полномочий.

Обычно это происходит если есть доказательства, что мэр совершает преступление - в таком случае его отстраняют и назначают новые выборы. Сложнее если кто то считает, что он просто не справляется с своими обязанностями или же проводит неправильную политику - за это, как правило полномочия не прекращаются.

Цитата: Сообщение от abib Ув. LOTR, это в теории. На практике - выбирают из того, что дали... Увы.

Ну, кое где эта теория работает и на практике...

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Влад48 Вы все еще тешитесь мыслями о демократиях?Равенстве?

Демократия - к равенству отношение имеет столько поскольку. Демократия - это скорее равноправие, да и то с большой натяжкой. Потому как права и законы имеют декларативный характер, а при принятии определенных решений ( к примеру пускатть вас или нет в какой-нибудь клуб, кроме прав и законов действуют еще и обычаи. Делового этитека, этноса, социального положения в обществе, принадлежности к определенным слоям и так далее.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от saasam Ну что же вы передергиваете Герцена. Сказано было это в оправдание необходимости насильственного, революционного переворота в России, во-первых. А, во-вторых точное изречение "западника" Герцена:"Думали ли вы когда-нибудь, что значат слова «человек родится свободным»? Я вам их переведу; это значит: человек родится зверем - не больше. Возьмите табун диких лошадей. Здесь совершенная свобода и равное участие в правилах; полнейший коммунизм. Зато развитие невозможно. Рабство - первый шаг к цивилизации." Разницу не улавливаете? Классиков надобно глубочее знать... Кстати, К.С. Аксаков, участник тогдашней дискуссии славянофилов с западниками, изрек не менее популярную фразу:"Где рабство - там бунт и беда, защита от бунта - свобода". Надеюсь, у человека в отличии от других биологических видов есть еще и нравственные категории оценки .

Спасибо.Где-то не дочитал.Пользовался ссылками от другого автора.
Но суть-то какова?Рабство - первый шаг к цивилизации.
Это и уменя процитировано где-то так.
Что имел,а что не имел - дело другое,
ведь смысл то остался прежним.
Собст. смысл то определяется этой доминантной мыслью.

Аксаков не входит в золотой фонд глубочайших мыслителей.
Можно сказать подмыслок.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Демократия - к равенству отношение имеет столько поскольку. Демократия - это скорее равноправие, да и то с большой натяжкой. Потому как права и законы имеют декларативный характер, а при принятии определенных решений ( к примеру пускатть вас или нет в какой-нибудь клуб, кроме прав и законов действуют еще и обычаи. Делового этитека, этноса, социального положения в обществе, принадлежности к определенным слоям и так далее.

Демократия,равноправие...
Это невозможно ни в одном обществе.

Первое подразумевает второе.В житейском понимании этого слова.
Хотя согласен.Философски это разные категории.
Для себя я вывел простую концепцию:при любой формации мы можем иметь все государственные формы по Аристотелю.

На настоящий момент мы имеем повсеместную плутократию,которая
идентифицировала термины:плутократия,демократия,равенство.См.ниже.



__________________________________________________ __________________________________________________ ________________________






на сайте в интернете
Александр фон Бреннер



СЛОВАРЬ ТЕРМИНОВ ПОЛИТОЛОГИИ




ПЛУТОКРАТИЯ (от греч. πλούτος – богатство и κρατία – власть) или аргюрократия (от греч. άργϋρος – серебро) – форма государственного управления, при которой власть принадлежит богатому классу, но чаще он употребляется по отношению к государствам, где богатые классы, не имея формальных преимуществ, гарантированных законом, фактически пользуются преобладающим влиянием на выборы и вообще на ход государственной жизни

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Влад48 Но суть-то какова?Рабство - первый шаг к цивилизации.

Суть как раз отражает действительную историю человечества. Первые цивилизации и были рабовладельческими и современная человеческая цивилизация в очень большой степени основана на древних античных цивилизациях в Элладе и Риме.
Рабство действительно первый шаг к цивилизации, но разве кто нибудь утверждает, что следует останавливаться на первом шаге? После первого были и еще шаги....

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Индекс Развития Человеческого Потенциала никак не отражает уровень жизни в стране. Этот же уровень жизни никак не отражает приведёное ув. ibf сравнение. И уж никоим образом не говорит об уровне демократии в стране. Косвенным образом указанный уровень жизни отражает только ВВП на душу населения. Можете полюбоваться этим в википедии, попутно найдя там Украину, Болгарию, Финляндию и Швейцарию, сравнить с Россией, а также упомянутой Нигерией. Ни индекс, ни ВВП, ни "уровень демократии" в полной мере не отражают условия жизни в стране. В Эмиратах хорошо жить местному арабу, но ихняя жизнь с Мерседесами с одной стороны, и религиозными ограничениями (да и не только религиозными!) - с другой, мне и даром не нужна. Как и любому финну-шведу. С другой стороны, не всякий нигериец захочет ехать в холодную Швецию. Хотя каждый может быть счастливым или несчастным независимо от страны проживания. К демократии это вообще не имеет отношения.

Средний доход в развитых странах где-то 40тыс.евро в год..Толи на семью,толи на человека.
В действительности мы имеем зарплату для Италии 1200 - 1500 евро в месяц.
Вот,если Путин зарабатывает в день 500.000руб,то вместе с ним мы зарабатываем 501.000руб. на двоих.
Т.е. в среднем где-то 250500р на нос в день.Очень неплохой у меня средний заработок.

По части применения терминов еще раз хочу прояснить.Чисто теоретически и чисто философски:нельзя сравнивать термины,определяющие разные категории, измеряющиеся
разными величинами и изменяющиеся по разным законам.
Это то же самое,что сопоставлять гвозди и колбасу,хотя их можно взвесить в одних единицах.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от LOTR Суть как раз отражает действительную историю человечества. Первые цивилизации и были рабовладельческими и современная человеческая цивилизация в очень большой степени основана на древних античных цивилизациях в Элладе и Риме. Рабство действительно первый шаг к цивилизации, но разве кто нибудь утверждает, что следует останавливаться на первом шаге? После первого были и еще шаги....

Да.Да.
Если хотите - можно и продолжить.
Современные состояния нажиты на работорговле.
Было продано около 100.млн. негров.
Можно ведь и продолжить.
Лорд Астор нажил состояние на торговле героином в Китае.

На настоящий момент в России самыми доходными являются предприятия с рабским или полурабским трудом.Нет необходимости тратиться на
восстановление рабочей силы - ну да это писал еще К.Маркс.

А положение мигрантов?
На настоящий момент это наиболее востребованная низкоквалифицированная сила.Состояние - полурабское.
не нужно тратиться на воспроизводство этой силы...


Чем отличается труд водилы на нашем предприятии?
Они зарабатывают по 50тыс.руб. в месяц и более.
Вы думаете я им завидую?Нисколько.
Не готов жертвовать уровнем восприятия мира.
Рабский труд при неплохой зарплате.
Все,что они собирают будет отнято и оставлено ровно
столько,сколь необходимо для проживания при
данном уровне развития общества.Среднем.

От чего они отказываются?
От знаний об окружении.От культуры.
Собст. примерно это и есть европейская модель жизни общества.
Хотя судить не могу.Не был.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Влад48 Да.Да. Если хотите - можно и продолжить. Современные состояния нажиты на работорговле.

Вы обо всех современных состояниях, или только о некоторых? Скажем Сергей Брин свое состояние нажил не на работорговле.... Билл Гейтс тоже.

Цитата: Сообщение от Влад48 На настоящий момент в России самыми доходными являются предприятия с рабским или полурабским трудом.Нет необходимости тратиться на восстановление рабочей силы - ну да это писал еще К.Маркс.

Он так же писал, что труд рабов наименее эффективен. Так что предприятия на рабском труде никак не могут быть самыми доходными... Это тоже по К. Марксу.

Цитата: Сообщение от Влад48 А положение мигрантов? На настоящий момент это наиболее востребованная низкоквалифицированная сила.Состояние - полурабское. не нужно тратиться на воспроизводство этой силы...

Раз мигранты мигрируют, значит здесь их положение лучше, чем там, откуда они мигрировали. К тому же вряд ли их состояние полурабское - они ведь могут в любой момент вернутся обратно... Экономическая эмиграция всегда идет в направлении лучших условий..

Цитата: Сообщение от Влад48 Рабский труд при неплохой зарплате.

Это невозможно - за рабский труд не платят зарплату. Раб работает лишь за кров и пищу. Если зарплата неплохая это уже не рабскй труд.

Цитата: Сообщение от Влад48 Все,что они собирают будет отнято и оставлено ровно столько,сколь необходимо для проживания при данном уровне развития общества.Среднем.

Не понял, кто будет отнимать? Опять что ли революция и большевики-коммунисты?

Цитата: Сообщение от Влад48 От чего они отказываются? От знаний об окружении.От культуры.

Насильно никого культурным сделать нельзя. Быть культурным или не быть это добровольный выбор каждого человека.

Цитата: Сообщение от Влад48 Собст. примерно это и есть европейская модель жизни общества. Хотя судить не могу.Не был.

Нет, это не европейская модель жизни общества. Я очень советую Вам побывать в Вене, Цюрихе, Милане, Амстердаме и попробовать достать билет на концерт, в оперу или театр - все заполнено и распродано на весь сезон. Средний житель Западной Европы намного лучше разбирается в музыке, живописи, театре, литературе, чем средний житель Восточной Европы (Чехия, Венгрия где то посередине). Я побывал почти в всех европейских странах, в СССР и России много раз, включительно ехал на машине из Болгарии в Москву и побывал в российской провинции (глубинке). Так что личных впечатлений у меня достаточно. Этим летом удалось побывать в Испании "диким" туристом - ехал из города в город на поездах, два раза на голосовал и добирался на попутных. Впечатлило, что в довольно маленьких городках есть очень неплохие местные музеи, вечером (обычно на площади - она в таких городках одна) собирается местный любительский оркестр и играют национальные испанское и классику.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от LOTR Вы обо всех современных состояниях, или только о некоторых? Скажем Сергей Брин свое состояние нажил не на работорговле.... Билл Гейтс тоже. Он так же писал, что труд рабов наименее эффективен. Так что предприятия на рабском труде никак не могут быть самыми доходными... Это тоже по К. Марксу. Раз мигранты мигрируют, значит здесь их положение лучше, чем там, откуда они мигрировали. К тому же вряд ли их состояние полурабское - они ведь могут в любой момент вернутся обратно... Экономическая эмиграция всегда идет в направлении лучших условий.. Это невозможно - за рабский труд не платят зарплату. Раб работает лишь за кров и пищу. Если зарплата неплохая это уже не рабскй труд. Не понял, кто будет отнимать? Опять что ли революция и большевики-коммунисты? Насильно никого культурным сделать нельзя. Быть культурным или не быть это добровольный выбор каждого человека. Нет, это не европейская модель жизни общества. Я очень советую Вам побывать в Вене, Цюрихе, Милане, Амстердаме и попробовать достать билет на концерт, в оперу или театр - все заполнено и распродано на весь сезон. Средний житель Западной Европы намного лучше разбирается в музыке, живописи, театре, литературе, чем средний житель Восточной Европы (Чехия, Венгрия где то посередине). Я побывал почти в всех европейских странах, в СССР и России много раз, включительно ехал на машине из Болгарии в Москву и побывал в российской провинции (глубинке). Так что личных впечатлений у меня достаточно. Этим летом удалось побывать в Испании "диким" туристом - ехал из города в город на поездах, два раза на голосовал и добирался на попутных. Впечатлило, что в довольно маленьких городках есть очень неплохие местные музеи, вечером (обычно на площади - она в таких городках одна) собирается местный любительский оркестр и играют национальные испанское и классику.

Можно продолжить ***
Что есть рабство? - вот в чем вопрос.
Люди,управляющие большими состояниями - люди рабского труда(именно тяжелого труда),в целом,взявшие на свои плечи
непосильную работу.И это нужно признать.
Власть,очень большая,давит тяжело.И этот труд тоже рабский.
И это нужно признать.
Но все это разные категории,которые мы стараемся запихнуть под одно определение.
По американским психологическим меркам,люди,обладающие
повышенной тягой к деньгам или к власти - люди с психическими отклонениями.
Ну да это я к определению термина рабства.
Но весь наркобизнес и эксплуатация прституции эффективны лишь при полурабском или рабском труде.И "свободные" европейцы потребляют с удовольствием все это.
А дешевые товары в подмосковье выпускаются китайцами и въетнамцами на подпольных фабриках с полурабскими условиями труда.
Смешно,но московские проститутки времен коммунизма жили проще и лучше,в целом, лучше людей труда.
***
По части Л.Маркса.
Когда-то я не представлял себе:как может быть эффективен труд в Сталинских лагерях?
Эффективен.
Все стройки Сталина были осуществлены.И все - гигантские.
Но все осуществлялись за счет будущих поколений.
Ну да это все примеры,когда достигнут квантор общности,который не позволяет делать анализ.Необходимо дать определение термину рабство.
Но,видимо,новое определение.
Американцы,на сегодняшний день называют рабским трудом,труд,
когда работник получает менее 10%процентов произведенного продукта.
В этих условиях,оплата даже 1000 евриков в месяц - рабская оплата.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Ни индекс, ни ВВП, ни "уровень демократии" в полной мере не отражают условия жизни в стране.

Математики еще не вывели численный метод определения качества жизни. И боюсь, что сие будет не скоро.

Цитата: Сообщение от Влад48 На настоящий момент в России самыми доходными являются предприятия с рабским или полурабским трудом.Нет необходимости тратиться на восстановление рабочей силы - ну да это писал еще К.Маркс.

Рабский труд эффективен на плантациях и крайне неэффективен на предприятиях, выпускающих что-нибудь сложнее, чем гвозди или спички.
Пока Россия будет сырьевым экспортером, ситуация с рабсилой не изменится.

Цитата: Сообщение от Влад48 Когда-то я не представлял себе:как может быть эффективен труд в Сталинских лагерях? Эффективен.

См. выше.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от Влад48 Но суть-то какова?Рабство - первый шаг к цивилизации.

Герцен слабо разбирался в лошадях. В табуне строгая иерархия, как и в любой группе животных.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Влад48 Смешно,но московские проститутки времен коммунизма жили проще и лучше,в целом, лучше людей труда.

Они и сейчас неплохо живут.

[Skynin]

Алексей Верижников:

В России не так давно обсуждались бизнес-проекты создания новых ткацких фабрик в депрессивных райцентрах Тверской и Ивановской областей. Логика инвесторов была такова: множество народу там сидит без работы. Вот они обрадуются возможности получать стабильную зарплату!

Как выяснилось, найти людей, готовых каждый день выходить вовремя на работу, проводить там не менее 8 часов, соблюдать трудовую дисциплину и получать за это 12-15 тысяч рублей в месяц, не так уж и много. И это при том, что средняя зарплата в этих райцентрах – 6-7 тысяч рублей в месяц! А при существующей безработице даже эти крохи далеко не все получают.

За два десятилетия деиндустриализации страны людей, способных и желающих соблюдать заводскую дисциплину, практически не осталось. Гораздо приятнее жить с огорода, время от времени кому-нибудь оказывать небольшие платные услуги (типа, помочь колодец выкопать), что-то менять по бартеру (например, картошку на дешевые башмаки и элементарную одежду). А остальное время – слоняться по деревне/городку, сидеть на завалинке, пить водку класса «сучок» и курить дешевые сигареты (на две последние статьи, в основном, и уходят небольшие имеющиеся монетарные доходы). А тащиться с раннего утра на фабрику, да еще там работать в три смены? Нет, это, пожалуйста, не к нам. Обратитесь к таджикам/узбекам, а еще лучше к китайцам! Ценность свободы в смысле аморфного безделья и спонтанного полудеструктивного поведения у нас в стране значительно выше ценности стабильных умеренных доходов.
...
В современной России сформировалось следующее отношение к труду: местные не работают, а являются бенефициарами, пусть и мелкими, ренты, получаемой от природных богатств страны. Работать же должны приезжие – узбеки, таджики, киргизы (а в случае Дальнего Востока – китайцы).Это очень похоже на ситуацию в богатых нефтью и газом арабских государствах Персидского залива. Коренные жители поголовно числятся на госслужбе, где несколько часов в день чешут пятками живот в хорошо кондиционированных офисах. Работают же, в основном, гастарбайтеры из Индии и Пакистана.

Россия бы и рада примерить на себя арабский халат и предаться расслабленному курению кальяна в режиме нон-стоп, но есть два существенных момента, которые отличают нас от арабских обладателей нефтедолларов.

Во-первых, по численности населения Россия в разы превосходит даже самую большую из арабских нефте-/газодобывающих стран – Саудовскую Аравию (140 миллионов человек против 30 миллионов). А о всякой мелочи вроде Кувейта, Катара и Бахрейна и говорить не приходится. Соответственно, индивидуальная «доляха» российского гражданина в рентном пироге будет намного-намного ниже. Плюс еще нужно отметить такой нюанс, что королевские семейства, стоящие во главе этих арабских государств, не обижая, конечно, себя любимых, все же заботятся о социальной справедливости и более равномерном распределении доходов среди различных слоев населения, несколько больше, чем наши «суверенные демократы»...

Во-вторых, во всех арабских нефтяных монархиях есть национальные программы «что мы будем делать, когда нефть и газ закончатся», и они худо-бедно выполняются (хотя, как показывает недавний долговой кризис Дубая, не всегда беспроблемно). У России же такие программы отсутствуют напрочь. Преобладает оптимистичное мышление алкоголика: «Если будет водка, то деньги уж как-нибудь найдутся». Но деньги, особенно «левые», как правило, имеют свойство заканчиваться.
Господа трудоголики