Как возродим Россию?!

[abib]

Цитата: Сообщение от Снеговик Вот из-за этого пункта народы и воссоединились. Вы извращаете это гениальную светлую идею до уровня, когда монархия штыками скрепляла свою Империю (вспомним Польшу). Право наций на самоопределение есть признак братского союза, символ борьбы пролетариата с угнетателями.

Ваша гениальная светлая идея - это просто идиотизм, которого нет ни в одной нормальной стране.
Что касается Польши - ну-ка ответьте чего там Тухачевский в свое время "забыл"? И от кого он там по зубам получил и за что?

Цитата: Сообщение от Снеговик Если вы требуете восстановления монархии и захвата других стран, то это уже не амбициями называется.

Так я ж не требую, вот в чем парадокс. Так что успокойтесь.

Цитата: Сообщение от Снеговик Та власть, которую вы здесь так рьяно защищаете, наплевала на русских людей в Прибалтике, Украине... Сейчас русские вымирают как никакая нация в Центральной России.

А с чего Вы взяли, что я защищаю современную российскую власть?

Цитата: Сообщение от Снеговик А в это время, вы, сжав кулачки, рассуждаете об Империи, мировой конкуренции с США и каком-то возрождении, при этом даёте своё решение: Оставить всё как есть с надеждой на перевоспитание властьимущих.

Вы собирались партию создавать - вперед на мины. Чего Вы здесь на меня свое драгоценное время тратите?

Цитата: Сообщение от Снеговик И при этом вы смеете здесь кого-то поучать что правильно, а что нет. Спуститесь на землю в сегодняшнее время, прекратите читать лектора-тунеядца и прислушивайтесь к мнению тех, кто хоть что-то предлагает для изменение ситуации в России. Позиция о которой вы говорите удобна нашим врагам, а не России.

Может быть Вам стоит несколько успокоиться. У Вас есть свое мнение - у меня - свое. Ну не сошлись - бывает. Засим с Вами диалог прекращаю. Увы.

Цитата: Сообщение от domus Но, должен ради справедливости сказать, что все перечисленные свидомые панове, при всем моем к ним идеологическом антагонизме, не опускались до методов этого специалиста.

Верно, им совесть не позволяла.

[KK_71]

Цитата: Патриота, Скайнина и Прокурора

а это кто были:украинские националисты или российские демократы?
А то я их не застал,а ваши архивы еще не перечитал.

[domus]

Цитата: Сообщение от KK_71 а это кто были:украинские националисты или российские демократы?

Укронационалисты. От агрессивного, до философствующего.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от domus А я такие не читаю. Так что, это не пугает, пусть пишет. Я так понял, этот господин, белорусский ультранационалист, потомок ВКЛ?

Уже поняли. Ничего, тут ему наврят ли что светит. Фактами замочат))))

Цитата: Сообщение от domus Стреляли?

Было дело. И сам стрелял в ответ. До сих пор разрешение на оружие имею))

Цитата: Сообщение от abib Я бы сказал иначе. Как только пропала оппозиция в лице вышеперечисленных гг - ее место занял тов. Снеговик.

Честно говоря странно, что он занял такую позицию .Мне кажется это из-за того, что его Ленина унизили. В отместку что ли....

Цитата: Сообщение от KK_71 Я бы сказал его среда обитания ограничена его квартирой,в которой стоит монитор

Это вернее наверное))

Цитата: Сообщение от domus Но, должен ради справедливости сказать, что все перечисленные свидомые панове, при всем моем к ним идеологическом антагонизме, не опускались до методов этого специалиста.

Вы почаще появляйтесь в Белорусской теме. Увидите что есть и такие, что Снеговика за пояс заткнут.

Цитата: Сообщение от KK_71 а это кто были:украинские националисты или российские демократы?

А почитайте. Из них интересный был только Скайнин. хоть какие-то параллели выводил. остальные только шашку наголо и вперёд орать - Русские гады.

[Ricciotto]

Вот решил тоже поучаствовать...

хочу выразить своё мнение по поводу некоторых пунктов списка идей.

№5 "Утечка мозгов". "Приток мозгов". Всё о "качестве" населения.
а)учить людей не только знаниям (запоминанию фактов), а умению самостоятельно находить знания/решения и применять их.
б)Развитие сети доступных спортивно-оздоровительных учреждений (бассейны, аквапарки, стадионы)
Это и так существует и развивается
Единственно что хочу сказать, нужно больше вкладывать сил и средств в будующее поколение.
№6 Внешние угрозы для России
Ислам - это не угроза, ислам это религия. Терроризм - это угроза. И к Исламу имеет такое же отношение, как инквизиция к Христианству.
Угроза в совершенно конкретных людях, не в вероучениях.
США как и Китай для нас как противники, так взаимовыгодные партнёры.
Но, мне кажется, такие угрозы невозможно предугадать... и остается только сохранять стабильность в стране и в международных отношениях страны. и тогда многих угроз можно будет избежать...
№7
Личное мнение: мораторий на смертную казнь отменять нельзя. об этом можно долго рассуждать... но все равно все согласны, что мы не имеем право лишать жизни(убивать) другого человека.
№9 Возрождение культуры
Что такое объекты культуры? Если памятники(здания, скульптуры), но они и так охраняются государством и ответственность за них несут чиновники. В них то и вся проблема...
Про бюджетное финансирование, оно есть и конкурсная основа есть.
Условия рынка наоборот поддерживают творческое развитие, развитие новых видов искусства и прочее. То что стало много посредственных, но популярных "творцов" это проблема общества. Ведь мы сами выбираем что смотреть и что носить и т.д. А на наше представление о вкусе, о стиле, о музыке - о прекрасном влияет воспитание и образование.
И эта проблема сама исчезнет, когда людей перестанет интересовать "посредственные творения", или хотя бы интересующихся станет меньше. Будет больше образованных людей...
И хотел спросить, что такое прогрессивное налогообложение?
№10 Реформа административно-территориального устройства
б)запрет дальнейшего деления территорий России по национальному признаку
Вот с этим совешенно не согласен. Вообще тема запретов звучит странно в свободной стране.
Мы не США, здесь народы из покон веков занимали свои территории, да и по какому принципу делить?
Думаю, регионы обьединять можно только учитывая национальную принадлежность. Но есть ли в этом серьёзная потребность?

За сим прочим, считаю главным - наше с вами личное развитие. Этим мы и возродим Россию. Будем Мы успешны - будет и Страна развиваться, вместе с нами. Чего и всем желаю!

[domus]

Цитата: Сообщение от Ратибор Мне кажется это из-за того, что его Ленина унизили.

Не унизили, а сорвали маску. Это разные вещи.

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы почаще появляйтесь в Белорусской теме. Увидите что есть и такие, что Снеговика за пояс заткнут.

А зачем она мне нужна? Только, может быть, для воспоминаний о хороших днях, проведенных в Минске и Гродно. Но, там говорят не об этом, к сожалению. Там шашками машут и "бацьку" охаивают, наверное.

[abib]

Цитата: Сообщение от Ратибор Честно говоря странно, что он занял такую позицию .Мне кажется это из-за того, что его Ленина унизили. В отместку что ли....

Сам виноват. Его никто не просил тут заниматься пропагандой марксизма-ленинизма. Если бы хоть что-то конкретное - другое дело, а то пустые и вредные лозунги. И еще на шовинизме российском несуществующем зациклился.

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы почаще появляйтесь в Белорусской теме. Увидите что есть и такие, что Снеговика за пояс заткнут.

Он (Снеговик) хотел скооперироваться с Касинером. Вот это смесь.

Цитата: Сообщение от Ратибор А почитайте. Из них интересный был только Скайнин. хоть какие-то параллели выводил.

Да, по крайней мере он был честен.

Цитата: Сообщение от domus А зачем она мне нужна? Только, может быть, для воспоминаний о своих романтических увлечениях в Минске и Гродно. Но, там говорят не об этом, к сожалению. Там шашками машут и "бацьку" охаивают, наверное.

Да, Вы угадали.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от Ricciotto Вот решил тоже поучаствовать...

Отлично!

Цитата: Сообщение от Ricciotto №5 "Утечка мозгов". "Приток мозгов". Всё о "качестве" населения. а)учить людей не только знаниям (запоминанию фактов), а умению самостоятельно находить знания/решения и применять их. б)Развитие сети доступных спортивно-оздоровительных учреждений (бассейны, аквапарки, стадионы) Это и так существует и развивается Единственно что хочу сказать, нужно больше вкладывать сил и средств в будующее поколение.

Можно и нужно лучше.

Цитата: Сообщение от Ricciotto №6 Внешние угрозы для России Ислам - это не угроза, ислам это религия. Терроризм - это угроза. И к Исламу имеет такое же отношение, как инквизиция к Христианству. Угроза в совершенно конкретных людях, не в вероучениях. США как и Китай для нас как противники, так взаимовыгодные партнёры. Но, мне кажется, такие угрозы невозможно предугадать... и остается только сохранять стабильность в стране и в международных отношениях страны. и тогда многих угроз можно будет избежать...

Вы правы - этот пункт надо поправить.
6. Внешние угрозы России:
а) агрессивная политика США и НАТО.
б) радикальные и террористические представители ислама
в) вялотекущая экспансия Китая на Дальнем Востоке.

Цитата: Сообщение от Ricciotto №7 Личное мнение: мораторий на смертную казнь отменять нельзя. об этом можно долго рассуждать... но все равно все согласны, что мы не имеем право лишать жизни(убивать) другого человека.

Террористов ведь можно убивать на месте.

Цитата: Сообщение от Ricciotto И хотел спросить, что такое прогрессивное налогообложение?

Речь идет о ставке налога на доходы. Сейчас она плоская 13%. А была прогрессивная - чем больше доход - тем больше налог. Хитрецы доходы скрывали.

Цитата: Сообщение от Ricciotto №10 Реформа административно-территориального устройства б)запрет дальнейшего деления территорий России по национальному признаку Вот с этим совешенно не согласен. Вообще тема запретов звучит странно в свободной стране.

А почему несогласны? Речь идет, например, о запрете возникновения Китайской Автономной республики на Дальнем Востоке.

Цитата: Сообщение от Ricciotto Мы не США, здесь народы из покон веков занимали свои территории, да и по какому принципу делить? Думаю, регионы обьединять можно только учитывая национальную принадлежность. Но есть ли в этом серьёзная потребность?

Мне кажется - есть. Надо постепенно (ключевое слово) уходить от навязанного большевиками принципа организации России.

Цитата: Сообщение от Ricciotto За сим прочим, считаю главным - наше с вами личное развитие. Этим мы и возродим Россию. Будем Мы успешны - будет и Страна развиваться, вместе с нами. Чего и всем желаю!

Спасибо.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Ricciotto Думаю, регионы обьединять можно только учитывая национальную принадлежность.

Вообще то достаточно рационально.

Цитата: Сообщение от abib Надо постепенно (ключевое слово) уходить от навязанного большевиками принципа организации России.

Уважаемый abib, честно говоря, в России термин "постепенно" означает "вообще ничего не делать". А если этот вопрос форсировать, то можно получить только рост сепаратизма.
Мне кажется, лучше пока оставить как есть, ведь, учитывая особенности, лучше иметь управляемые кланы и обыгрывать их соперничество, да и русское население немаловажный позитивный фактор.
Укрупнение станет актуальным в перспективе, например, путем референдума.

[abib]

Цитата: Сообщение от salamwam Укрупнение станет актуальным в перспективе, например, путем референдума.

Именно это я и имел в виду под словом "постепенно". Проводить работу, разъяснять, строить предприятия, а потом, когда почва подготовлена - провести референдум.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от domus Не унизили, а сорвали маску. Это разные вещи.

Ну, для него - унизили. Я с его точки зрения сказал.

Цитата: Сообщение от domus Там шашками машут и "бацьку" охаивают, наверное.

Уже есть и те, кто защищает. Так что уже нормально. Хотя конечно и шашги наголо имеются с нападками на батьку. Но дело ваше. не хотите - не заставляю.

Цитата: Сообщение от abib Сам виноват. Его никто не просил тут заниматься пропагандой марксизма-ленинизма. Если бы хоть что-то конкретное - другое дело

Если с его точки зрения смотреть, то что ещё делать оставалось-то ему? Пусть пропагандирует. Кто умный сам выберет какие ему точки зрения нужны.

Цитата: Сообщение от abib Он (Снеговик) хотел скооперироваться с Касинером. Вот это смесь.

Вот тут я Снеговика не поддерживаю. С Врагом нельхя заключать коалиции. Даже минутные. Тень бросает на года.

Цитата: Сообщение от abib Да, по крайней мере он был честен.

Может появится ещё. Ещё бы Свенгали сюда. Вот с кем спорить интересно было. Интересный противник был.

Цитата: Сообщение от abib Террористов ведь можно убивать на месте.

не можено, а НУЖНО непременно.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от KK_71 Национализм в нормальной форме и разумных пределах-это самоидентефикация наций (человек всегда был этноцентристом),это патриотизм своего народа,это национальное самосознание нации,Но крайние формы надо пресекать.

Уважаемые господа и товарищи! Давайте будем обращаться с терминами и понятиями корректно... Иначе неизбежны ситуации когда Вас не поймут другие участники дискуссии... Большая просьба: не надо самостоятельно "додумывать" значения для терминов, которые вполне определены наукой... В крайнем случае, всегда можно воспользоваться в Яндексе или Гугле поиском по словарям...

"НАЦИОНАЛИЗМ - специфическое состояние сознания этноса (см.) и социально-психологических ориентаций людей, а также сопряженные с ними идеология, теория и социальная практика. Для обыденного сознания слово "Н." не имеет нейтрального звучания, оно всегда эмоционально окрашено. Суть Н. составляет проповедь собственной национальной выделенности и (или) исключительности, с необходимостью дополняемая недоверием к чужим (конкретно определяемым) этническим общностям и (в крайних проявлениях) - отказом им в праве на существование."
http://slovari.yandex.ru/dict/sociol...B8%D0%B7%D0%BC

"ПАТРИОТИЗМ (греч patris - отечество) - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству, гордость за его прошлое и настоящее, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа."
http://slovari.yandex.ru/dict/sociol...B8%D0%B7%D0%BC

"НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ - уровень индивидуального и общественного сознания, характеристика национальной общности, одна из форм выражения самобытности народа и его представителей, обусловленная единством их происхождения. Индивидуальное и групповое знание, понимание и чувство, основанные на признании уникального своеобразия, связанного с осознанием своей принадлежности к определенной этнической общности."
http://slovari.yandex.ru/dict/sociol...c/soc-0706.htm

Ув. KK_71, интереснее всего, что в этом же посту Вы написали ув. Снеговику:

Цитата: Сообщение от KK_71 А вообще вы много терминов в кучу свалили, хотя они из разных опер...

Вот такие дела...

Цитата: Сообщение от KK_71 Еще. Должен быть создан Фонд(совет,конгресс) "Возрождения русского народа". Фонд должен быть частным и не иметь к государству никакого отношения,чтобы никто не обвинил власти в национализме и шовинизме. Фонд должен заниматься поддержкой русских во всем мире,но прежде всего в России и странах СНГ

Мысль хорошая... Только обязательно включите в приоритетный список наряду с СНГ, Германию...

Цитата: Сообщение от KK_71 Основной стержень внешней политики:в каждой стране выискивать больные места (желательно конфликты на национально-сепаратистских и территориальных мотивах) и в случае проведения той страной антироссийской политики-проводить раздувание этих проблем в степени равной степени антироссийской политики,вплоть до развала этих государств или полного подчинения своей политике.

Кажется пора задуматься над параллельной темой, оформленной "под грифом"... А если серьёзно, у самого есть кое какие идеи по этому и другим вопросам..
Но думаю в открытом доступе подобное лучше не обнародовать... "Эшелон"

Впервые информация об "Эшелоне" появилась в конце 90-х годов. В одном из американских изданий была опубликована информация о том, что США в сотрудничестве с Великобританией, Канадой, Австралией и Новой Зеландией приступили к созданию глобальной сети перехвата и анализа всех электронных средств связи - телефонной - обычной и сотовой, факсимильной, телексной, интернета и электронной почты. Кроме того, в ее поле видимости попадали и системы кабельной связи, проложенные по морскому дну между континентами. После опубликования этих данных Белый дом и его партнеры по глобальному электронному шпионажу официально признали факт существования "Эшелона".

Система, созданная в годы "холодной войны", предназначалась прежде всего для слежения за СССР, другими странами Варшавского договора, а также за государствами, ориентированными на соцлагерь. Однако ее возможности позволяли вести не только чисто военную, но и экономическую разведку, осуществлять промышленный политический и дипломатический шпионаж, но и наблюдать за различными организациями и частными лицами.

В "Эшелон" входит около 120 спутников связи, разведки и слежения, часть которых располагается на геостационарных орбитах. По данным, предоставленным Европарламенту, многие из спутников-шпионов ведут перехват сообщений, передаваемых по каналам систем связи не только России, но и стран Европейского союза.

Сбор электронной информации осуществляется по всей территории земного шара. США контролируют Латинскую Америку, Центральную Азию и Северный Китай. В зоне ответственности Англии находятся Европа, западная часть России до Урала и Африка. Австралия осуществляет радиоперехват с территорий стран Юго-Восточной Азии и Южного Китая. Новая Зеландия ведет разведку Тихоокеанского региона.

Собираемая информация направляется в память самых современных суперкомпьютеров, в которых осуществляется ее расшифровка. Она пропускается через так называемые "Словари Эшелона" - постоянно обновляемые базы ключевых слов. В них включаются имена людей, названия кораблей, организаций, стран, а также некоторые специальные термины. Ключами служат номера телефонов и факсов, электронные адреса в интернете, принадлежащие частным лицам, бизнесменам, организациям или правительственным службам. Определенный набор ключей дает возможность не только отбирать ценные сведения, но и отсеивать ненужные. Специальное оборудование "Эшелона" способно автоматически классифицировать и определять тематику поступающей информации. Оно осуществляет весь цикл обработки сообщений - начиная с машинного распознавания устной речи и печатного текста и кончая автоматизированным переводом более чем со 100 языков.

- не дремлет...

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от abib Можно сделать проще - дать Ваш вариант и мой и проголосовать... ...На голосование отведем несколько дней - чтобы могли принять участие все желающие.

Дельная мысль... может даже стоит попросить модераторов, создать отдельный опрос по этому поводу? Всё таки на нашей теме посещаемость не столь велика, чтобы составить обьективное мнение... И ещё... обязательно дайте свои пояснения, иначе люди со стороны не сообразят в чем например разница между "искоренением" и "пресечением"... Не у всех же появится желание, перечитывать весь спор... А ещё лучше сообща выработать формулировку, из которой было бы предельно ясно, в чём заключается вопрос..

Цитата: Сообщение от Снеговик Цитата: Сообщение от abib Вами любимый Ильич настоял на присутствии в конституции СССР пункта "самоопределение, вплоть до отделения". Вот из-за этого пункта народы и воссоединились. Вы извращаете это гениальную светлую идею до уровня, когда монархия штыками скрепляла свою Империю (вспомним Польшу). Право наций на самоопределение есть признак братского союза, символ борьбы пролетариата с угнетателями.

Я бы, в качестве дополнительного, и этот вопрос предложил для голосования.... очень уж много споров о том, правильно ли тогда поступила партия большевиков...

Цитата: Сообщение от kasiner Да и вообще такой слабой как сейчас, когда державников развелось тьма тьмущая, Россия давно не была, кого ни спросишь державник, а грамотной политики как не было так и нет. Современному российскому режиму удается проводить хоть какую-то политику только путем огромной забюрократизации. А это значит, что людей в состоянии работать на благо страны несмотря на слова не хватает.

Да уж... пришлось "спасибо" идеологическому врагу поставить...

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от abib Я бы сказал иначе. Как только пропала оппозиция в лице вышеперечисленных гг - ее место занял тов. Снеговик.

Цитата: Сообщение от abib Он (Снеговик) хотел скооперироваться с Касинером.

План Аллена Даллеса похоже осуществляется на всех его этапах.

Цитата: И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей вы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать.

Цитата: Сообщение от Sunikol Дельная мысль... может даже стоит попросить модераторов, создать отдельный опрос по этому поводу?

Зайдите в тему Украины, Белоруссии и там большинство участников из этих стран скажут, что шовинизм есть. Можно конечно отмахиваться от них и говорить, что это какие-то неправильные украинцы собрались здесь. При этом здесь заявляется, что никого российского шовинизма нет. Так зачем давать повод для спекуляций? Нужно прямо указать, что национализм и шовинизм равнозначны и будут искореняться в самом зародыше. Национализм, но не национальное самосознание.

[abib]

Цитата: Сообщение от Sunikol обязательно дайте свои пояснения, иначе люди со стороны не сообразят в чем например разница между "искоренением" и "пресечением"...

Всегда пожалуйста:
Пресекать - в рамках УК и действующего законодательства России (есть такой термин).
Искоренять - пережиток советских времен (или что-то из сельского хозяйства).

И еще последняя реплика в Вашу сторону, неув. Снеговик - под видом искоренения "великодержавного шовинизма" в России ЗАПРОСТО могут "искоренить" последние остатки национального самосознания русских.
Именно этим я объясняю свою реакцию на Ваши безобидные на первый взгляд посты про "шовинизм".

Про "великодержавный шовинизм" Вы лучше распросите не украинцев из соседней ветки, а сразу Е. Боннер или А. Гербер (или еще каких врагов России) - с ними Вы найдете полнейшее взаимопонимание по этому вопросу.

2_Снеговик

1400"]Засим еще раз откланиваюсь и оставляю Вас "искоренять" остатки марксизма-ленинизма из своей головы.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Снеговик Зайдите в тему Украины, Белоруссии и там большинство участников из этих стран скажут, что шовинизм есть. Можно конечно отмахиваться от них и говорить, что это какие-то неправильные украинцы собрались здесь. При этом здесь заявляется, что никого российского шовинизма нет. Так зачем давать повод для спекуляций?

Ну спекуляции это тоже часть идеологической борьбы... А вообще суть опроса - выяснить ситуацию... не одни же "самостийники" будут там голосовать... Кроме того из спектра мнений (а надо обязательно попросить, чтобы голосующие кратко обосновывали свой выбор) можно взять и полезное для нашего обсуждения.

Цитата: Сообщение от Снеговик Нужно прямо указать, что национализм и шовинизм равнозначны и будут искореняться в самом зародыше. Национализм, но не национальное самосознание.

Вот я и предлагаю Вам с Абибом создать по посту... Схема может быть такой:
1. текст Вашего варианта.
2. его достоинства по сравнению с вариантом оппонента.
3. критика варианта оппонента.

А для начала обменяйтесь текстами Ваших вариантов... (Абиб привел выше оба, но возможно по Вашему варианту он где то ошибся..)

Ну а затем выясним, чем дышит общественность...