Как возродим Россию?!

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Снеговик Рецеты вам предлагали, но вы их все отвергли и заявили, что надо ждать пока "элита" сама не изменится.

Уважаемый Снеговик, Вам не кажется, что любые шаги ("рецепты"), могущие привести к открытому противостоянию или, не дай Бог, выраженному конфликту различных социальных слоев общества может, в современной России, привести к гибели самого Государства.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый Снеговик, Вам не кажется, что любые шаги ("рецепты"), могущие привести к открытому противостоянию или, не дай Бог, выраженному конфликту различных социальных слоев общества может, в современной России, привести к гибели самого Государства.

А где я призывал к насильственной смене власти? Своё официальное предложение я обрисовал в виде создания партии или союза оппозиционных и думающих сил.
Предложение протестов в виде манифестаций и маршей были приняты в штыки людьми, которые никакой реальной и действенной альтернативы не предложили.

И пусть вас не смущают наши исторические дискуссии. Я ничего не пропагандирую и ни кого, ни в чём не убеждаю. Но когда говорят, что несколько сотен тысяч большевиков держали под контролем многомиллионное крестьянство обманывая, обворовывая, убивая и кормя "светлым будущем", на протяжении нескольких лет - такой маразм я без внимания и опровержения оставить не могу.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от abib Они могут присоединиться к стержневому, если поймут свои выгоды.

А если не захотят присоединяться "нестержневыми", что тогда будете делать? Делить страну?? Или силой заставлять??

Цитата: Сообщение от user157 Юмор оценил! Имхо, перевоспитание здесь не причем! Скорее тут должно быть сначала понимание необходимости поддерживать развитие трудового ресурса, т.е. специалистов, рабочих, затем науки и передовых технологий и т.д... Но для этого наша "элита" не должна чувствовать себя "временщиками", как в случае с Ходорковским (имхо, это совершенно идиотская затея!), в то же время необходимо законодательно сделать невыгодным вывоз капитала из страны. И, наконец, надо как-то законодательно кончать с монополизмом и бешенными нормами прибыли и развивать конкуренцию. Это тоже должно дать толчок к саморазвитию и "естественному отбору" в среде нашей "элиты".

От этого ничего не изменится... Украду у Жэки кусочек:
...и сыпеццО из неё бабло, и не прекращает...
А в это время, подходит к Вам...
ну скажем я подхожу и начинаю Вам
повествовать про "...понимание необходимости поддерживать развитие трудового ресурса.." "...надо как-то законодательно кончать с монополизмом и бешенными нормами прибыли и развивать конкуренцию..." "...необходимо законодательно сделать невыгодным вывоз капитала из страны..."

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Снеговик Своё официальное предложение я обрисовал в виде создания партии или союза оппозиционных и думающих сил.

С чего Вы взяли, что я Вас в чем-то могу обвинить? И в мыслях не было.
Просто любые оппозиционные объединения объединяются на общей платформе, а, лично, я, хотя может быть ошибаюсь, ничего общего, кроме неприязни, переходящей в ненависть, к существующему режиму, не вижу.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Снеговик на протяжении нескольких лет - такой маразм я без внимания и опровержения оставить не могу.

Только аккуратней

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от abib Но ведь когда-нибудь кончится это всё "великолепие".

В смысле тогда старая элита сама уедет проедать на западе, что украла в России... Это и есть Ваш бескровный вариант по замене элит??

Цитата: Сообщение от Снеговик Предложение протестов в виде манифестаций и маршей были приняты в штыки людьми, которые никакой реальной и действенной альтернативы не предложили.

Больше всего удивляет восприятие ими этих, в общем то законных и цивилизованных способов протеста, как какого то терроризма... Нечего сказать, мозги им Путин промыл основательно..

[abib]

У меня к Вам, ув. Sunikol вопрос. Как в Германии поступают с детьми из неблагополучных семей (наркоманы, алкоголики)?
Забирают ли? И есть ли в Германии государственные структуры, занимающиеся воспитанием, образованием и обеспечением работой таких детей?

В России эта тема более чем актуальна. Мы могли бы дополнить наш п. 5.

Цитата: Сообщение от Sunikol А если не захотят присоединяться "нестержневыми", что тогда будете делать? Делить страну?? Или силой заставлять??

Если не захотят - тогда будут пятой колонной, вирусом, язвой или опухолью - в зависимости от размеров/количества.

Цитата: Сообщение от Sunikol В смысле тогда старая элита сама уедет проедать на западе, что украла в России... Это и есть Ваш бескровный вариант по замене элит??

У Вас есть другой?

Цитата: Сообщение от Снеговик Рецеты вам предлагали, но вы их все отвергли и заявили, что надо ждать пока "элита" сама не изменится. Хорошее предложение ничего не скажешь.

У Вас есть право выйти на улицу и протестовать. Потом расскажете к чему это привело и каков был результат.

Чтобы быть услышанным - нужно иметь авторитет.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от abib У меня к Вам, ув. Sunikol вопрос. Как в Германии поступают с детьми из неблагополучных семей (наркоманы, алкоголики)? Забирают ли? И есть ли в Германии государственные структуры, занимающиеся воспитанием, образованием и обеспечением работой таких детей? В России эта тема более чем актуальна. Мы могли бы дополнить наш п. 5.

Нормально в Германии с этим всё.. не хуже чем было в СССР... за исключением ЛТП... их здесь нет...а зря.. скольким больным алкоголизмом в СССР ЛТП жизнь на десятилетия продлили...

Цитата: Сообщение от abib Если не захотят - тогда будут пятой колонной, вирусом, язвой или опухолью - в зависимости от размеров/количества.

Я повторю.. ЧТО Вы будете делать если татары и башкиры, а вслед за ними и остальные, обьявят об отделении от России по причине того что не захотят считать себя "нестержневыми" (неосновными) народами?? Я бы кстати на их месте так бы и поступил..

Цитата: Сообщение от abib У Вас есть другой?

Да есть.. мы со Снеговиком о нем уже третьи сутки толкуем, если Вы не заметили...
А вот Вашего я так и не видел... Если нету так скажите что нет... чего кота за хвост тянуть.

[abib]

Цитата: Сообщение от Sunikol Нормально в Германии с этим всё.. не хуже чем было в СССР... за исключением ЛТП... их здесь нет...а зря.. скольким больным алкоголизмом в СССР ЛТП жизнь на десятилетия продлили...

А подробней напишите.

Цитата: Сообщение от Sunikol Я повторю.. ЧТО Вы будете делать если татары и башкиры, а вслед за ними и остальные, объявят об отделении от России по причине того что не захотят считать себя "нестержневыми" (неосновными) народами?? Я бы кстати на их месте так бы и поступил..

Формально у них нет на отделение никакого права. Каковы перспективы? Ответ прост: посмотрите на пример Чечни.

Кстати у нас в шапке целый пункт есть по этому поводу:
№10 Реформа административно-территориального устройства

а)укрупнение регионов(присоединение мелких образований(например Адыгея)к более крупным,пересмотр административно-территориальных границ.
б)запрет дальнейшего деления территорий России по национальному признаку
в)постепенное введение в автономиях губернаторского правления
г)постепенный переход от федеративной республики к унитарной

Но я ни в коем случае не призываю нарушать права татар, башкир и проч. на основании их национальности.

Цитата: Сообщение от Sunikol Да есть.. мы со Снеговиком о нем уже третьи сутки толкуем, если Вы не заметили...

Продуктивного ничего не заметил.

Цитата: Сообщение от Sunikol А вот Вашего я так и не видел... Если нету так скажите что нет... чего кота за хвост тянуть.

Ждать попутного ветра. А пока штиль - не унывать и не дергаться. И готовить (готовиться) к переменам.

[user157]

Цитата: Сообщение от Sunikol ... От этого ничего не изменится... Украду у Жэки кусочек: ...и сыпеццО из неё бабло, и не прекращает... А в это время, подходит к Вам... ну скажем я подхожу и начинаю Вам повествовать про "...понимание необходимости поддерживать развитие трудового ресурса.." "...надо как-то законодательно кончать с монополизмом и бешенными нормами прибыли и развивать конкуренцию..." "...необходимо законодательно сделать невыгодным вывоз капитала из страны..."

Если представитель "элиты" не идиот, то должен спустя некоторое время понять, что если не поддерживать трудовой ресурс и т.п., то ситуация "..и сыпеццО из неё бабло, и не прекращает..." может прекратиться!
Имхо, на Западе этот "курс перевоспитания" проходили и нашу "элиту" то же самое ожидает...

WBR.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от abib А подробней напишите.

Абиб, я этот вопрос подробно не изучал...для примера могу сказать что родителей ударивших ребенка могут как минимум оштрафовать на крупную сумму, причем по жалобе самого ребенка.. да и что тут описывать?? можно и здравым смыслом обойтись, если Вас опыт СССР не устраивает.

Цитата: Сообщение от abib Формально у них нет на отделение никакого права. Каковы перспективы? Ответ прост: посмотрите на пример Чечни.

Чечню замирить у нас получилось большой кровью и огромными денежными репарациями (по другому назвать трудно), которые мы неизвестно сколько времени ещё будем платить... Сравните кол -во татар и башкиров с кол-вом чеченцев и ещё раз подумайте, насколько реален в отношении них чеченский вариант... а ведь есть ещё и другие хотя и менее малочисленные народы, которые не захотят быть "неосновными" гражданами...

Цитата: Сообщение от abib Продуктивного ничего не заметил.

это мы (со Снеговиком) поняли... ещё раз прямо спрашиваю, у Вас свой вариант есть??

Цитата: Сообщение от abib Ждать попутного ветра. А пока штиль - не унывать и не дергаться. И готовить (готовиться) к переменам

Ах вот как.. ну-ну... комментировать не буду.. ждите.

Цитата: Сообщение от user157 Если представитель "элиты" не идиот, то должен спустя некоторое время понять, что если не поддерживать трудовой ресурс и т.п., то ситуация "..и сыпеццО из неё бабло, и не прекращает..." может прекратиться!

После того как из игрального автомата в казино перестают сыпаться деньги игрок, если он "не идиот", из казино просто уходит.... а не начинает отвечать на дурацкие (с его точки зрения) вопросы...

Цитата: Сообщение от user157 Имхо, на Западе этот "курс перевоспитания" проходили и нашу "элиту" то же самое ожидает...

Вы путаете элиту на Западе с "игроками" в России... Ничего они вам строить не будут... менталитет другой... строить придётся другим, тем кто придёт на их место... но уже в нищей, лишенной ресурсов России, с ополовиненным, спившимся населением и окончательно разваленной инфраструктурой... (это и есть "вариант Абиба" без декораций).

[abib]

Цитата: Сообщение от Sunikol Абиб, я этот вопрос подробно не изучал...для примера могу сказать что родителей ударивших ребенка могут как минимум оштрафовать на крупную сумму, причем по жалобе самого ребенка.. да и что тут описывать?? можно и здравым смыслом обойтись, если Вас опыт СССР не устраивает.

Опыт СССР категорически не устраивает. Штраф за удар ребенка? Такого в СССР точно не было. И наркомании в таких масштабах не было. Алкоголизм - был. ЛТП - единственное что можно взять из опыта СССР.

Цитата: Сообщение от Sunikol Сравните кол -во татар и башкиров с кол-вом чеченцев и ещё раз подумайте...

А что есть предпосылки? Или Вы спрашиваете из пустого любопытства?

Цитата: Сообщение от Sunikol а ведь есть ещё и другие хотя и менее малочисленные народы, которые не захотят быть "неосновными" гражданами...

А у нас нет понятия "неосновной" гражданин. У нас все граждане - равноправные. Есть понятие основной этнос. И ставится задача его приоритетного развития. Вы что - против7

Цитата: Сообщение от Sunikol Ах вот как.. ну-ну... комментировать не буду.. ждите.

Ну не марши несогласных же. Вон, Снеговик партию предложил основать - и то лучше.

Цитата: Сообщение от Sunikol Ничего они вам строить не будут... менталитет другой... строить придётся другим, тем кто придёт на их место... но уже в нищей, лишенной ресурсов России, с ополовиненным, спившимся населением и окончательно разваленной инфраструктурой... (это и есть "вариант Абиба" без декораций).

Пока не потеряешь - не ценишь. Сколько раз уже так было?

[domus]

Кстати, всех с Днем космонавтики! Нашей космонавтики!

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от abib А что есть предпосылки? Или Вы спрашиваете из пустого любопытства?

Противопоставление русского народа остальным как "основного"... Невинным это кажется только с нашей, русской точки зрения... У нацменьшинств по этому поводу совсем другое мнение... и в каждом из них достаточно желающих разыграть национальную карту... ИМХО - это мина под Россию...

Цитата: Сообщение от domus Кстати, всех с Днем космонавтики! Нашей космонавтики!

Вообще то вроде международный день... Но в нашу честь! присоединяюсь...

Слава Королеву и его сотрудникам! Слава Гагарину! И тем государственным деятелям СССР, которые искренне служили социализму, при котором этот полёт стал возможным... На Западе факт нашего первенства в космосе - это крупнейший и неоспоримый довод в пользу таланта нашего народа.
"Полная стенограмма переговоров Юрия Гагарина с Землей"
http://www.cosmoworld.ru/spaceencycl...tml?doc10.html

[domus]

Цитата: Сообщение от Sunikol Противопоставление русского народа остальным как "основного"... Невинным это кажется только с нашей, русской точки зрения... У нацменьшинств по этому поводу совсем другое мнение... и в каждом из них достаточно желающих разыграть национальную карту... ИМХО - это мина под Россию...

А не надо противопоставлять. Просто должно быть правило (гласное или не гласное), руководящие должности в русских регионах и на федеральном уровне, должны занимать только православные русские.

[abib]

Цитата: Сообщение от Sunikol Противопоставление русского народа остальным как "основного"... Невинным это кажется только с нашей, русской точки зрения... У нацменьшинств по этому поводу совсем другое мнение... и в каждом из них достаточно желающих разыграть национальную карту... ИМХО - это мина под Россию...

А где Вы увидели противопоставление?
Карты им разыгрывать просто так не получится - есть законы против экстремизма. Так что я не вижу причин для беспокойства.
В современных автономиях им же не запрещено приоритетное развитие своей культуры и традиций.
Почему же в России основополагающая нация должна быть в загоне?

У нас в шапке и пункт есть.
№9 Возрождение культуры

а) Прекратить коммерциализацию культуры и приватизацию её объектов. Финансирование осуществлять за счет бюджета страны на конкурсной основе.
б) Прекратить пропаганду пошлости и цинизма со стороны СМИ. Функции цензуры возложить на авторитетную общественную организацию.

Но пока в нем нет внутреннего содержания и приоритетов.

Цитата: Сообщение от domus А не надо противопоставлять. Просто должно быть правило (гласное или не гласное), руководящие должности в русских регионах и на федеральном уровне, должны занимать только православные русские.

Естественно лучше негласное. Зачем давать повод ищущим повод?