IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 "Если богородицы еще заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью" повелел Петр I. и мирротечение прекратилось! (вики и многие другие источники)

Хотелось бы надеяться, что сами Вы не верите в подобного рода "аргументы", т.к. человек думающий прекрасно понимает, что любой запрет, тем более с угрозой не приводит к тому, что таинственные явления исчезают, а лишь к тому, что о них перестают сообщать и всячески начинают утаивать...

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Пако Я пришел к выводу, что прежде чем начинать разговор с верующим надо обязательно настоять на том, чтобы они дали четкое и недвусмысленное определение своего божества.

А Вы можете дать четкое и недвусмысленное определение любви? Сомневаюсь. Вы можете более или менее четко рассказать лишь о следствиях - химических и психических реакциях и т.д. и т.п.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin что о них перестают сообщать и всячески начинают утаивать...

интересно как вы себе представляете "утаивание" чудесных мирроточений? каждое утро стирать "слезы" тряпочкой? или убирать провокационный предмет культа в кладовку? разве это поможет противостоянию богу? он как известно крут...
вот интересно почему вы считаете что попы врать не могут? ведь они же не ангелы(литерально) а всего лишь люди, которые врут всегда и везде особенно если дело касается собственности

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от glavin А Вы можете дать четкое и недвусмысленное определение любви?

я всетаки думаю что пако прав, насчет любви я не знаю вот например любовь это чувство заставляющее "платить" за секс больше чем он стоит,
и с христианством достаточно легко -
существует персонифицированное невидимое но всемогущее существо живущее на небесах которое создало все вокруг включая людей и управляет этим миром. оно дало людям закон и тщательно следит за его исполнением. преступившие закон отправляются подземлю в ад на вечные муки а исполнившие на небеса в рай на вечное блаженство..
я упустил что нибудь из важных деталей?

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin А Вы можете дать четкое и недвусмысленное определение любви? Сомневаюсь. Вы можете более или менее четко рассказать лишь о следствиях - химических и психических реакциях и т.д. и т.п.

Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей. Где химия является причиной, а психологический эффект следствием. Однако людям свойственно идеализировать и меньшее, а такой сильный биологический механизм и подавно.

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 интересно как вы себе представляете "утаивание" чудесных мирроточений? каждое утро стирать "слезы" тряпочкой? или убирать провокационный предмет культа в кладовку? разве это поможет противостоянию богу? он как известно крут...

Бог есть Любовь, а потому Он сделает все, чтобы, говоря современным языком, не подставлять любящих Его... Т.е. в какой-то момент чудеса могут не носить массовый показной характер и стать сугубо индивидуальными, которые не обязательно да и не нужно порой афишировать... Так что нет здесь противоречий

Цитата: Сообщение от мсф55 вот интересно почему вы считаете что попы врать не могут? ведь они же не ангелы(литерально) а всего лишь люди, которые врут всегда и везде особенно если дело касается собственности

А я никогда не заявлял такое. Из 12 избранных Христом учеников, один оказался предателем... Но это не дает повода для того, чтобы не верить остальным 11-ти... По крайней мере в среде верующих, а потому боящихся лгать, гораздо больше шансов обнаружить правду, чем в среде безбожников. Но Вы последним почему то доверяете больше...

Цитата: Сообщение от мсф55 я всетаки думаю что пако прав, насчет любви я не знаю вот например любовь это чувство заставляющее "платить" за секс больше чем он стоит, и с христианством достаточно легко

Если считать человека животным, то может Вы и правы, а с христианством иначе... Например, святой Иоанн Кронштадтский с женой жили как брат и сестра, т.е. ни о каких сексуальных отношениях вообще не было речи, но это не значит, что они не любили друг друга...

Любовь не ограничивается рамками физиологического влечения друг к другу и это доказано самой жизнью...

Цитата: Сообщение от мсф55 я упустил что нибудь из важных деталей?

Вы хорошо поработали на врага рода человеческого, пытаясь построить стену между Богом и человеком...

Цитата: Сообщение от Пако Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей. Где химия является причиной, а психологический эффект следствием. Однако людям свойственно идеализировать и меньшее, а такой сильный биологический механизм и подавно.

И Вы, как неверующий, туда же... Для Вас также человек, это лишь высокоорганизованное животное... и не хотите замечать, что в жизни далеко не все так, как Вы пишете... В общем как я и предполагал, вы химию, т.е. следствие, ставите на первое место и называете причиной... Тем самым даже себе противоречите... Вы же некогда заявляли об эффекте плацебо, когда люди исцеляли себя тем, что просто внушали эту возможность... Ну и, как следствие, организм вырабатывал какие то химические вещества, которые в результате действительно исцеляли... Но первопричиной была не химия, а мысль, т.е. слово... чему и учит, кстати, Православие... "Каждому по вере..." "В начале Слово"...

Настоящая любовь гораздо выше простых физиологических влечений... Любить можно и нужно всех людей, даже врагов своих... И в жизни есть примеры, что это возможно... Правда при одном условии, если не отключать сознательно себя от Источника этой любви...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Пако Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация

А внешняя наукообразность, "ученость" - аргумент умничающих, но не мудрых... Если сорвать эту эффектную обертку, то окажется, что под ней истины то и нет...

[glavin]

ЗАГОВОР ПРОТИВ БОГА! Исполины, гибриды, монстры - Новый фильм Галины Царевой
https://www.youtube.com/watch?v=D8-r2Sjb7A0
Может представлять интерес не только для верующих
Здесь и возможный вариант ответа: зачем нужен был Великий Потоп для уничтожения человечества... здесь и вариант того, что делает теорию Дарвина несостоятельной...

[il72]

Цитата: Сообщение от glavin что делает теорию Дарвина несостоятельной.

аллах акбар
исус был простым ***. увы интервью с его подельниками уничтожила инквизиция

(научитесь выражать свои мысли "политкорректно" - glavin)

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Может представлять интерес не только для верующих

Любопытно, обязательно посмотрю, но 3 часа... это что режиссерская версия?

Буду потихоньку смотреть и делать короткие комментарии того, что показалось неправдоподобным или того, что показалось интересным, отмечая минуту эпизода. Пока что вот:

В названии фильма «ЗАГОВОР ПРОТИВ БОГА!» имеется проблема, связанная с тем, что заговор против сверхъестественного существа, даже если он есть, раскрыть невозможно по понятным причинам, да и реализовать наверное тоже, ведь если ты против самого могущественного существа во вселенной, то шансы на успех нулевые. А значит говорить можно все что угодно и притягивать за уши все, что можно притянуть.

Время 2.00, где говорится, что раскаялся господь. Странно, что авторы фильма удивились отсутствию подробной информации, но не удивились тому, что Бог собственно раскаялся, ведь раскаяние подразумевает чувство вины за какие-то содеянные ошибки. Из этого следует, что бог может ошибаться, и он далеко не совершенен.

Время примерно 9.00-9.40, речь идет об ангелах, которые спустились на землю, потому что земные женщины показались им привлекательными и после их совокупления родились у них гиганты ростом в 3000 локтей. Похоже, авторы фильма так очарованы этой сказкой, что им и в голову не приходит, что гигант может родиться только у гиганта, потому что в утробе обычной матери он просто не поместится. Однако некоторые более умные христиане ловко выпутываются из этой ситуации, говоря, что гигантский рост понимать нужно не буквально, а метафорично.

15 минута фильма, где священник более подробно говорит о сексе между ангелами и людскими дочерьми. Авторы фильма, похоже, задаются не теми вопросами. Если, по их мнению, богу не нравится секс между ангелами, или между ангелами и людьми, зачем тогда он дал ангелам пенис, тем более если сексуальные отношения в райской жизни не планируются?

Ура! Авторы фильма все-таки задали вопрос, как у обычных матерей могли родится гиганты, но радость моя была не долгой, ведь вместо разумных рассуждений начали показывать фейковые фотографии гигантских скелетов с тонкими костями конечностей. Хотя понятное дело, чтобы удержать такую массу, кости ног должны быть как минимум как у слона, но скорее всего раза в два толще, поскольку слон ходит на четырех лапах, а библейский гигант на двух.

На 27 минуте фильма ангелы вступили в сексуальные отношения уже с земными животными, видимо дочери человеческие не были так хороши, как показалось с высоты ангельского полета, но удивляет то, что у них после этого что-то родилось, хотя потомство между разными видами невозможно. Но что нам мешает предположить, что ангелы являются счастливыми обладателями волшебного семени? После всех прочих сказок, эта на их фоне уже не будет казаться такой невероятной.

35 минута, становится скучно, ни одного аргумента, а лишь пережевывание мифов с разных сторон. Теория заговора, ученые вместо того чтобы получать нобелевские премии скрывают свои открытия..., но может ув. glavin подскажет на какую минуту перемотать, где появятся разумные и интересные аргументы?

Кстати, я с таким же успехом могу рассуждать, зачем рог единорогу, тщательно обходя факт сказочности этого существа, рассуждая о нем так, словно нет никаких сомнений в его существовании.

На 36 минуте появился забавный аргумент, если Вы видите качественно сделанную каменную кладку с идеальными стыками, значит это дело рук нефилимов, хотя почему, например, не гномов? Впрочем, думаю, верующие не будут против гномов. Все что угодно, главное сверхъестественное.

Первые исследователи мореплаватели нередко рассказывали о гигантских индейцах встретившихся им на чужих берегах, а индейцы в свою очередь рассказывали о «гигантских пришельцах», приплывших из-за большой воды. И сейчас многие цивилизованные люди преклоняются перед постройками индейцев, а те в свою очередь преклоняются перед технологиями «пришельцев», как например племя из Меланезии поклоняется самолету.

Во второй части фильма начался откровенный трэш. Адронный коллайдер - портал в альтернативную вселенную, Садам Хусейн - обладатель супер технологии рептилойдов, за которой охотились американцы, но она не помогла ему победить... об этом и многом другом и таким серьезным голосом

[Джек]

Цитата: Сообщение от Пако Однако некоторые более умные христиане ловко выпутываются из этой ситуации, говоря, что гигантский рост понимать нужно не буквально, а метафорично.

А вот тут проблемка ) Как говорил glavin Евангелие это свидетельство, а не философский трактат. Т.е. всё что написано в Библии нужно понимать именно буквально.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Пако Интересно, почему авторы фильма считают усовершенствование ДНК злом, а случайные мутации добром?

Это правильно. Слишком серьёзная тема. Одно дело приведение к норме, другое усовершенствование. Не нужно в это лезть. Обратно то будет потом не откатить ситуацию, если что не так. Есть такое понятие как научный консерватизм

"Лучше подвергнуть долгому испытанию однажды открытую истину, лишая её заслуженного внимания, чем допустить легкомысленного признания всего, что создаётся пылким воображением человека."
Ж.Б. Ламарк

[Пако]

Цитата: Сообщение от Джек Есть такое понятие как научный консерватизм

Консерватизм в науке только тормозит прогресс если вообще не исключает его. Дедовские методы хороши если они работают, но лишь до тех пор пока не придумают что-то эффективнее.

[il72]

Цитата: Сообщение от glavin ЗАГОВОР ПРОТИВ БОГА!

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от мсф55 вообще согласно павлу иисус отменил ветхий завет (он исключительно для евреев) и заключил новый - для всех людей

[Пако]

Цитата: Сообщение от мсф55 значит они непродуктивны и ими можно пренебречь

Сейчас непродуктивны, а в будущем могут дать неожиданные всходы.

Цитата: Сообщение от il72

Справедливо, особенно справедливо если заменить слово "религия" словом "идеология"

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Пако Сейчас непродуктивны, а в будущем могут дать неожиданные всходы

да эти всходы могут появится в любой момент было бы желание. например гипотеза "на все воля божия" может быть доказана только когда эта самая воля будет известна а до этого она(гипотеза) может быть использована для оправдания любого желаемого действия.

[Пако]

Цитата: Сообщение от мсф55 да эти всходы могут появится в любой момент было бы желание. например гипотеза "на все воля божия" может быть доказана только когда эта самая воля будет известна а до этого она(гипотеза) может быть использована для оправдания любого желаемого действия.

Ну, я не имел в виду совсем неправдоподобные идеи, а скорее те, без которых теоретическая модель не работает и ей как будто бы не хватает чего-то и тогда предполагатся что-то, что математически состоятельно, но проверить это экспериментально пока нет никакой возможности.

[Пако]

Антропологи обнаружили череп человека рядом со скелетом барана, а журналисты сказали, что нашли человеко-барана

Интересно, почему авторы фильма считают усовершенствование ДНК злом, а случайные мутации добром? Ведь в этих случайных мутациях есть как полезные изменения, так и вредные, у нас куча мусорных генов, в то время как генная инженерия может исключить дефекты и убрать предрасположенности к самым опасным болезням. Возможно, страх перед новизной вытекает из страха перед неизведанным и потому это неизбежная реакция, которая сопровождает все революционные открытия.

Добавлено через 24 минуты
Немного юмора, хотя вряд-ли это будет смешнее, чем в этом фильме

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Джек Евангелие это свидетельство, а не философский трактат.

вы путаете евангелие со всей библией. евангелия лишь 4 книги из 77(?) кроме того все эти блудливые ангелы и гиганты вообще апокриф - книга еноха. вообще согласно павлу иисус отменил ветхий завет (он исключительно для евреев) и заключил новый - для всех людей и христиане как я понимаю используют ветхий завет лишь для обоснования величие мессии так как сам иисус ничего великого не продемонстрировал разве что преобразился разок но лишь в присутствии нескольких апостолов ну и воскрес конечно но тоже в общем то тайком...