IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[живой]

Для многих, кто хотел бы услышать или поделиться социально-бытовыми фактами Бытия Божия из личной жизни или ссылками на научные/популярные факты, публикации, фильмы и другой материал.

(Допускаются дискуссии, обсуждения доказательств и прочитанного по ссылкам материала

- с согласия автора темы, glavin).

[Пако]

Уважаемый живой, хочу сразу спросить, а эти доказательства можно здесь обговаривать?

[glavin]

Доказательства нужны тому, кто в них нуждается.

Весь мир свидетельствует о Боге и правде Слова Его.
За примерами не надо далеко ходить.
Бог сказал о любящих друг друга мужчине и женщине

Цитата: и будут одна плоть (Быт.2:24)

Здесь имеется в виду не только духовное (душевное) единство, но и физиологическое.
Не далее как вчера по телевидению была передача о беременности, в которой приводились выводы ученых о том, что если муж действительно любит свою жену, то женская беременность может приводить к тому, что даже у мужчин могут появляться некоторые физиологические изменения, присущие беременным.
Можно, конечно, сей факт перевести на шутку, а можно и всеръез.
Как этот факт объяснить с точки зрения неверующих? Зачем природе сии моменты? И как природа отделяла действительно любящих от неискренне любящих, чтобы вследствие большой повторяемости эксперимента, могли произойти некоторые мутации? Но ведь искренняя любовь, насколько я знаю, факт во все времена не массовый. В общем, как ни крути, не вяжется.... Только высший разум мог дать организмам такие свойства.

[живой]

Книга:
Доказательства существования Бога. Аргументы науки в пользу сотворения мира.


B книге отражены неоспоримые факты современных научных исследований и открытий, доказывающие полную несостоятельность концепции материализма, приведены аргументы более трехсот ученых, в том числе лауреатов Нобелевской премии, которые считают, что мир сотворен Богом.

http://alleng.narod.ru/d/relig/relig068.djvu

[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка Уважаемый живой, хочу сразу спросить, а эти доказательства можно здесь обговаривать?

Добавил в заглавный пост разрешение с согласия автора темы. Можно обговаривать, только на момент появления этого вопроса еще не было приведено ни одного доказательтва, а Вас уже потянуло обговаривать. Надеюсь только, что не в смысле, как в словаре Живого (!?) Великорусского языка у Даля, оговаривать.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Как этот факт объяснить с точки зрения неверующих? Зачем природе сии моменты?

Цитата: Сообщение от живой неоспоримые факты современных научных исследований и открытий, доказывающие полную несостоятельность концепции материализма

Простите что в мешиваюсь... . К сожалению, по непонятным причинам, мне не удалось прочитать столь занимательную книгу, ссылку на которую дал живой,(Djvu reader, вылетает с ошибкой) однако мне довелось увидеть несколько телепередач сходной тематики , да и ваши коментарии позволяют сделать определенные выводы. Как мне кажеться,вы исходите из неверных предпосылок. Вы почемуто уверились в непогрешимости науки, и все доказательства строяться на одном принципе: "До сих пор наука считала такто и такто, однако последние исследования дали результат не вписывающийся в современную модель , наука на данный момент не имеет обьяснений, и поскольку научная тока зрение оказалась неверной, то верная - религиозная ".На самом деле все обстоит наоборот, религия всегда заявляет на своей непогрешимости, наука же всегда признает (пускай и не сразу ) что может быть неправа, и то что на данный момент не имеет обьяснений, вовсе не означает что их нету вовсе.Москва тоже не сразу строилась.А сколько разных гипотез выдвигалось в свое время по поводу "почему идет дождь"???
Идем дальше, ну хорошо както всетаки удалось доказать в исскуственном происхождении жизни на земле, в принципе ничего невероятного в етом нету. Но мы опять возвращаемся к вопросу для чего?? Или кем??? Богом??? Почему имеено богом??? что других вариантов нету??? и какому богу отдать предпочтение??? на земле более сотни разных религий и верований и у каждой религии свой взгляд на етот вопрс, и все оперируют не фактами, а "достоверными источниками", типа священных книг, заповедей предков и т.д. Какими критериями пользоваться???

[glavin]

Цитата: Сообщение от PEHDOM А сколько разных гипотез выдвигалось в свое время по поводу "почему идет дождь"???

Вы намекаете на то, что раньше объясняли, типа, это Бог посылает дождь?
А если я и сейчас так заявлю, несмотря на все открытия науки, то разьве Вы сможете уличить меня во лжи?

Цитата: Сообщение от PEHDOM Идем дальше, ну хорошо както всетаки удалось доказать в исскуственном происхождении жизни на земле, в принципе ничего невероятного в етом нету.

Кому, кто и когда доказал? Меня, например, абсолютно не убеждают доказательства, что при стечении определенных ситуаций в течение даже неопределенно длительного периода времени, может наступить момент, когда сам собой сможет собраться Боинг, на котором можно будет летать. Мне это кажется невероятным, Вас, почему-то такие доводы убеждают.
Ответ один. Вы хотите, что именно так и было, а посему не обращаете внимание на подобные мелочи, допуская, что из хаоса - привычного природного состояние может саморганизоваться уникальная система, "разумность" построения которой даже для современной науки остается непостижимой во многих вопросах. Знать у неживой природы разум поболее нашего человеческого.

[живой]

Цитата: Сообщение от PEHDOM А сколько разных гипотез выдвигалось в свое время по поводу "почему идет дождь"???

Люди всегда знали причину дождя, а вот когда и сколько(или наоборот, как долго не будет), то это до сихпор точно ни кто не знает. метереологи постоянно "врут", сори, "научно ошибаются" каждый день.

[ibs]

Цитата: Следствия классических доказательств бытия Божия ... Доказательство пеpвое (Фома Аквинский): В пpиpоде пpоисходит движение. Hичто не может начать двигаться само по себе, для этого тpебyется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника пpедыдyщего действия бессмыслен. Следовательно, должно сyществовать нечто, являющееся пеpвоначальным источником всякого движения, не бyдyчи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог - недвижимый Движитель. Следствие: Windows95 - божественная опеpационная система. Доказательство: Доподлинно известно, что Windows95 написан пpогpаммистами коpпоpации Microsoft. Однако, сами по себе они не могли начать ее писать - был необходим источник движения. Логично пpедположить, что таким источником был Билл Гейтс, но и его что-то должно было двигать. Скоpее всего его двигателем были деньги, точнее желание их заpаботать. Деньги, в свою очеpедь, не могли возникнyть сами собой. Пpодолжая даннyю цепочкy мы с необходимостью (как кажется Фоме Аквинскомy) пpиходим к пеpводвигателю Windows95, а именно к Богy. Заметим, что твоpения Бога по пpавилам pyсского языка следyет называть божественными. Следовательно, Windows95 - божественная опеpационная система. ... Доказательство втоpое, космологическое (Фома Аквинский): Каждое следствие имеет свою пpичинy. Бесконечный поиск пpедыдyщей пpичины бессмысленен. Следовательно, должна сyществовать "беспpичинная пpичина", пеpвопpичина всего последyющего. Это и есть Бог. Следствие: Это Бог yговоpил Билла Гейтса написать Windows95. Доказательство: Как yже говоpилось в пpедыдyщем доказательстве, Биллy Гейтсy хотелось заpаботать много денег, поэтомy-то он и pешил написать Windows95. Однако, данное желание должно было быть чем-то вызвано. Hо, в свою очеpедь, что-то должно было быть пpичиной пpичины, вызвавшей y Билла Гейтса желание заpаботать много денег. Бесконечный поиск пpичины пpичин бессмысленен. Следовательно, желание написать Windows95 в конечном счете было вызвано y Билла Гейтса Богом. ... Доказательство тpетье (Фома Аквинский): Все пpедметы миpа находятся во взаимосвязи и взаимоотношении дpyг с дpyгом, и их сyществование возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный поиск пpедшествовавших дpyг дpyгy взаимоотношений и взаимосвязей бессмыслен. Следовательно, должно сyществовать нечто, абсолютно независимое и совеpшенно самодостаточное. Это и есть Бог. Следствие: Windows95 и Бог сyть одно и то же. Доказательство: Пpоведя доказательство по тем же этапам, что и Фома Аквинский. Заменим на последнем шаге слово "Бог" на "Windows95". Как мы видим, в доказательстве ничего не изменилось, и последняя его стpока настолько же логично следyет из пpедыдyщих, насколько следовала pаньше. Следовательно, понятия "Бог" и "Windows95" в данном своем значении тождественны. ...

http://valhalla.ulver.com/f104/t1037.html

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Вы намекаете на то, что раньше объясняли, типа, это Бог посылает дождь?

если быть честным до конца, то согласно некоторым теориям, бог отворяет хляби и сквозь ети самые хляби водападает из океана над небом на землю. однако я имел совсем другие теории,не завязанные на боге, к примеру что дождь идет изза сильных звуков, к примеру.

Цитата: Сообщение от glavin А если я и сейчас так заявлю, несмотря на все открытия науки, то разьве Вы сможете уличить меня во лжи?

ну почему сразу же уличить во лжи? Видите ли современная теория, кроме ответа почему он идет, обьясняет также много других явлений , к примеру туман, радугу, ветер, гром и молнию, и тд. и все они взаимосвязыны. А ваше заявление что обьясняет? как вода попадает на небо? и почему возникает радуга? окуда береться туман? почему гремит гром и сверкает молния? С таким же успехом вы можете утверждать что дождь идет по велению Зевса, Индры или Кецалькоатля. Бездоказательные заявления основаные на " достоверных источниках", не подлежащие ни проверке.
Понимаете заявить можно много чего, а вот привести какие либо аргументы и доказательства.... Пока я слышал всего два аргумента, первый: ничем кроме божественного вмешательства ето не обьясняеться и второй: поскольку текущая научная точка зрения оказалась невернойто верная религиозная. согласитесь аргументы скорее из числа: Вася любит молоко, все кошки любят молоко, следовательно Вася - кошка.

Цитата: Сообщение от живой а вот когда и сколько(или наоборот, как долго не будет), то это до сихпор точно ни кто не знает. метереологи постоянно "врут", сори, "научно ошибаются" каждый день.

Вероятно с метеоролигей вы знакомы только по прогнозам погоды в новостях, где сообщаеться прогноз весьма и весьма обобщенно. Даже в пределах одного города,Киев например, когда метеорологи обещают дождь, на правом берегу идут ливни, следовательно люди считают что метеорологи сказали правду , а на левом люди на пляжах загорают и даже облаков не видно, и соответмтвенно считают что метеорологи наврали. На самом деле точность прогнозов погоды составляет порядка 85 процентов +-пару процентов, поетому ваше высказывате про

Цитата: Сообщение от живой постоянно "врут", сори, "научно ошибаются" каждый день.

несколько преувеличено или как вы сами говорите

Цитата: Сообщение от живой Нонсенс и безграмотный коментарий или делетанта или клеветника.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs http://valhalla.ulver.com/f104/t1037.html

Цитата: Сообщение от ibs Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: PEHDOM, Rarog, Джек

ФЛУД, вы чтото заикались об уважительном отнозшении? лицемеры.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой вы чтото заикались об уважительном отнозшении?

Ув.
живой, простите, но вас уж точно в уважительном отношении к собеседникам упрекнуть нельзя.
А по поводу флуда...
Замените Windows 95 и Билли Гейтса на Перуна или Кецалькоатля и что в доказательствах изменится?

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. живой, простите, но вас уж точно в уважительном отношении к собеседникам упрекнуть нельзя. А по поводу флуда... Замените Windows 95 и Билли Гейтса на Перуна или Кецалькоатля и что в доказательствах изменится?

Цитата: Сообщение от ibs В пpиpоде пpоисходит движение. Hичто не может начать двигаться само по себе, для этого тpебyется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника пpедыдyщего действия бессмыслен. Следовательно, должно сyществовать нечто, являющееся пеpвоначальным источником всякого движения, не бyдyчи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог - недвижимый Движитель. Следствие: Windows95 - божественная опеpационная система. Доказательство: Доподлинно известно, что Windows95 написан пpогpаммистами коpпоpации Microsoft. Однако, сами по себе они не могли начать ее писать - был необходим источник движения. Логично пpедположить, что таким источником был Билл Гейтс, но и его что-то должно было двигать. Скоpее всего его двигателем были деньги, точнее желание их заpаботать. Деньги, в свою очеpедь, не могли возникнyть сами собой. Пpодолжая даннyю цепочкy мы с необходимостью (как кажется Фоме Аквинскомy) пpиходим к пеpводвигателю Windows95, а именно к Богy. Заметим, что твоpения Бога по пpавилам pyсского языка следyет называть божественными. Следовательно, Windows95 - божественная опеpационная система. ... Доказательство втоpое, космологическое (Фома Аквинский): Каждое следствие имеет свою пpичинy. Бесконечный поиск пpедыдyщей пpичины бессмысленен. Следовательно, должна сyществовать "беспpичинная пpичина", пеpвопpичина всего последyющего. Это и есть Бог. Следствие: Это Бог yговоpил Билла Гейтса написать Windows95. Доказательство: Как yже говоpилось в пpедыдyщем доказательстве, Биллy Гейтсy хотелось заpаботать много денег, поэтомy-то он и pешил написать Windows95. Однако, данное желание должно было быть чем-то вызвано. Hо, в свою очеpедь, что-то должно было быть пpичиной пpичины, вызвавшей y Билла Гейтса желание заpаботать много денег. Бесконечный поиск пpичины пpичин бессмысленен. Следовательно, желание написать Windows95 в конечном счете было вызвано y Билла Гейтса Богом. ... Доказательство тpетье (Фома Аквинский): Все пpедметы миpа находятся во взаимосвязи и взаимоотношении дpyг с дpyгом, и их сyществование возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный поиск пpедшествовавших дpyг дpyгy взаимоотношений и взаимосвязей бессмыслен. Следовательно, должно сyществовать нечто, абсолютно независимое и совеpшенно самодостаточное. Это и есть Бог. Следствие: Windows95 и Бог сyть одно и то же. Доказательство: Пpоведя доказательство по тем же этапам, что и Фома Аквинский. Заменим на последнем шаге слово "Бог" на "Windows95". Как мы видим, в доказательстве ничего не изменилось, и последняя его стpока настолько же логично следyет из пpедыдyщих, насколько следовала pаньше. Следовательно, понятия "Бог" и "Windows95" в данном своем значении тождественны.

беря к сведенью что "ДАННЫЕ свидетельства" постит атеист( а не главин, влад, владимир) то возникает вопрос , зачем?
Я может ошибаюсь но вы просто обнаглели,или вам действительно так плохо?

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM несколько преувеличено или как вы сами говорите Цитата: Сообщение от живой Нонсенс и безграмотный коментарий или делетанта или клеветника.

рад за вас что в вашем местонахождении такое постоянство что метеослужбе трудно ошибится, пролью свет на вашу безграмотность:
Киев, это не вся земля где люди живут, где метео прогнозы часто не сбываются из-за многих слогающих факторов,которые практически не возможно учесть. конешно это не всегда ваша вина что вытакой необразованый.

Добавлено через 19 минут
да и метереологи сами называют это - ПРОГНОЗОМ, т.е. сами не гарантируют постоянства, и допускают возможности любых сюрпризов.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой но вы просто обнаглели

Ув.
живой, простите, вот уж воистину есть у кого мне поучиться "уважительному отношению" к собеседнику.

Цитата: Сообщение от живой беря к сведенью что "ДАННЫЕ свидетельства" постит атеист( а не главин, влад, владимир)

Прошу прощения, разве в ветке могут принимать участие только верующие? Если это так прошу извинить.

Цитата: Сообщение от живой то возникает вопрос , зачем?

За тем, чтобы продемонстрировать, некоторую логическую "недостаточность" в классических доказательствах.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, разве в ветке могут принимать участие только верующие? Если это так прошу извинить.

я бы понял если бы вы оспаривали свидетельство от Главина, а то флудите безсснысленно.