IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[kovip]

Цитата: Сообщение от koko12 анекдот о 2-х поссорившихся рыбках, которые долго не разговаривают, вдруг одна из них не выдерживает и отвечает- да, да ну допустим Бога нет, но кто то же меняет воду в аквариуме!!

Заметка Эпикура.

Цитата: Эпику́р (греч. Επίκουρος; 342/341 до н. э., Самос — 271/270 до н. э., Афины) — древнегреческий философ, основатель эпикуреизма в Афинах («Сад Эпикура»), в котором развил Аристиппову этику наслаждений в сочетании с Демокритовым учением об атомах. От 300 произведений, которые, как предполагают, написал Эпикур, сохранились только фрагменты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...BA%D1%83%D1%80 Как видите жил этот мыслитель очень давно, более двух тысяч лет. И, его высказыванию, конечно, тоже не меньше. Так вот, Эпикур, в своё время, заметил:

Цитата: “Или, — говорил Эпикур, — бог хочет воспрепятствовать злу, но не может, или он может, но не хочет, или не может и не хочет, или он может и хочет. Если он хочет, не имея возможности, он бессилен. Если он может, но не хочет, он зол. Если он не может и не хочет, он бессилен и зол вместе, значит, он не бог. Если же он может и хочет, то откуда же зло и почему он ему не воспрепятствует?”

Трудно что-нибудь серьезное противопоставить этому рассуждению. Но справедливость его, как и несметного количества других, ни как не влияет на веру в бога. Очень уж бессмертия хочется. http://www.atheism.ru/old/KryAth2.html
"Я знаю, что рыба в унитазе не водится. Но так свеженькой рыбки хочется" Тоже анекдот.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Трудно что-нибудь серьезное противопоставить этому рассуждению.

Ув. kovip, За триста лет до Голгофы, во времена язычества может и было трудно. После того как Бог сошел в ад и вывел оттуда всех желающих это изречение не имеет уже никакого значения.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad После того как Бог сошел в ад и вывел оттуда всех желающих это изречение не имеет уже никакого значения.

Так таки и вывел? Свидетелей тому, много предоставить можете? Чудеса, как говорят некоторые из великих: Это рассказ одних, о том чего не видели другие. Библейские же "подтверждения", судя по вике, за уши притянуты, причём весьма старательно. А, первый "свидетель", описывающий событие, появился почти через двести лет после воскрешения Христа. Это во первых.
А, во вторых, за две тысячи триста лет, количества зла на земле ни сколько не уменьшилось. Вывел, там, кого то, от куда то Христос или нет. А, потому и справедливость слов сказанных Эпикуром, осталась такой же.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Так таки и вывел?

Вывел, ув. kovip. Да и работает Бог с вечностью.

Цитата: Сообщение от kovip Библейские же "подтверждения", судя по вике,

Поменяйте источник. Православный интернет довольно многочисленен.

Цитата: Сообщение от kovip А, во вторых, за две тысячи триста лет, количества зла на земле ни сколько не уменьшилось

Зато появились преподобные. Во времена Эпикура их не было. А это уже качественный показатель, который Вы не учитываете. Насчет зла. Оно будет только увеличиваться. Достаточно прочесть Откровение Иоанна Богослова.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Да и работает Бог с вечностью.

Лучше бы он с людьми работал, тогда и результаты были бы. А, вечность, и без его забот не уменьшится и не увеличится.

Цитата: Сообщение от Vllad Поменяйте источник.

А, зачем? Вы же знаете, что мой атеизм не от христианства. Так, что детали Вашего верования, не станут истинными для меня, если сама идея бога, для меня, ложна.

Цитата: Сообщение от Vllad Насчет зла. Оно будет только увеличиваться. Достаточно прочесть Откровение Иоанна Богослова.

Так в том то, и вопрос, почему, не смотря на все старания бога, зло только увеличивается? У Абсолютно Мудрого и Всемогущего, не хватило ума и силы сделать этот мир более добрым? И даже в случае не преднамеренной неудачи в начале, прошли тысячи лет, достаточно и среднему уму, для исправления ошибок. Люди, которые весьма далеки от совершенного мышления, за гораздо, более короткий срок, вывели животных, таких, каких им хотелось. А, Всемогущий и Абсолютно Мудрый, не только, не может людей, хоть сколько то улучшить, но и более того, они им так сотворены, что только ухудшаются. Только не заводите своей дурацкой шарманки о свободе выбора. Она очень красиво описана в сценах потопа, скармливании детей диким животным и прочих наказаниях за неповиновение.
Кроме того, тут, возможно только одно, или свобода или управление развитием, что и есть воспитание, третьего не дано.
И ещё, - суть высказывания Эпикура, в том, что раз свободы, для творения зла, более чем достаточно, то бога либо нет, либо ему на вас наплевать и потому, постулат о том, что бог есть любовь, - ложный.
Достаточно много материала, подтверждающего первый вариант,(что бога нет) но вы его не увидите, "очень свеженькой рыбки хочется".

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Достаточно много материала, подтверждающего первый вариант,(что бога нет) но вы его не увидите, "очень свеженькой рыбки хочется"

Ув. kovip, просто я действительно не вижу существование абрвалга, мы не говорим о его существовании. С Богом Вы боритесь. Зачем говорить о том чего нет?!

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad С Богом Вы боритесь. Зачем говорить о том чего нет?!

Ув. Vllad, я не борюсь с богом. Невозможно бороться с тем, кого нет.
В принципе, не борюсь и Вашим верованием, - оно непобедимо. Потому, что достаточно давно, стало понятно, что верование сильнее разума.
Но, как я посмотрел, сюда довольно часто заходят гости, и среди них, наверняка, есть и колеблющиеся, способные, пока, оценивать информацию, б.м. полно. Вот для них я и говорю. А, вы, верующие, пытаетесь оспорить моё мнение, и тем подтверждаете мою правоту. Вот и сейчас, оказалось, что, действительно, противопоставить словам Эпикура, верующим, нечего. И, значит, подтвердить правильность своего верования, опять не удалось.
Может это кому нибудь поможет понять истинное положение вещей.
А, в большей степени, я просто болтаю, размышляя вслух. Тренирую логичность мышления. Вид развлечения такой.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip А, в большей степени, я просто болтаю, размышляя вслух

Ув. kovip.

Цитата: Вспомнился случай: пришел один такой любопытный к отцу Иоанну Кронштадтскому "поболтать"; а тот увидел это и велел прислуге вынести посетителю стакан воды и ложку да прибавить: - Батюшка приказал вам поболтать [41]. Тот не знал, куда и деться...

http://www.hesychasm.ru/library/athon/north_athon.htm

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Вспомнился случай: пришел один такой любопытный к отцу Иоанну Кронштадтскому "поболтать"; а тот увидел это и велел прислуге вынести посетителю стакан воды и ложку да прибавить: - Батюшка приказал вам поболтать [41]. Тот не знал, куда и деться...

Осеннее обострение? Мания величия даёт о себе знать? Ни Вы, ни кто либо ещё, из посетителей форума, на святого не тянет. Так что, стаканчик отнесите обратно на кухню, не по чину претензии. Потому, что, ко мне Ваша сказочка, относится точно так же, как Ваши ответы к сути предложенного высказывания Эпикура, на которое Вы пытались возразить.
Вообще, сказочка то, как и большинство аргументов, белыми нитками шита. О телепатических способностях Иоана Кронштадского, нигде не упоминается. Так что, "увидеть", что посетитель пришёл поболтать, святой не мог. Скорее всего, посетитель появился не впервые, а судя по разговорам пассажиров парохода, "поболтать" с подобными посетителями, удовольствие вряд ли доставит. Вот и сплавил посетителя святой, хамовато, но без мата.
А, Вам от меня, так просто не отделаться.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Потому, что, ко мне Ваша сказочка, относится точно так же, как Ваши ответы к сути предложенного высказывания Эпикура, на которое Вы пытались возразить.

Цитата: Сообщение от kovip Может это кому нибудь поможет понять истинное положение вещей.

Цитата: Сообщение от kovip Достаточно много материала, подтверждающего

Цитата: Сообщение от kovip О телепатических способностях

Ув. kovip, просто все Ваши высказывания напоминают мне конструктор LEGO. Из базовых модулей (знаний, данных, материалов и т.д.) можно собрать все, что угодно. Только работать это (собранное из базовых блоков) не будет. Все-таки - это развивающая игра.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad просто все Ваши высказывания напоминают мне конструктор LEGO. Из базовых модулей (знаний, данных, материалов и т.д.) можно собрать все, что угодно. Только работать это (собранное из базовых блоков) не будет. Все-таки - это развивающая игра.

Вы правы, ув. Vllad, только в одном, - интеллектуальные игры, - развивающие. А, в остальном - увы.
Отличие моих конструкций, от предложенного Вами примера, в том, что это не LEGO. Это как минимум пазл, где у каждого элемента однозначно определённое место, которое создано, его окружением.
Я, ведь не даром постоянно обращаюсь к понятию система.

Цитата: СИСТЕ'МА, ы, ж. [греч. systēma, букв. целое из составных частей]. 1. Порядок, обусловленный правильным, закономерным расположением частей в определенной связи. Яндекс.Словари > Толковый словарь Ушакова,

Цитата: Система - в философском смысле - объективное единство закономерно связанных между собой элементов, предметов, явлений, а также знаний о природе и обществе. Яндекс.Словари > Словарь по общественным наукам, 2000

Во всех конструкциях, я стараюсь соблюдать системность, а значит целостность. Именно поэтому, я много раз утверждал, что не возможно создать логически не противоречивую конструкцию бога или души. Именно поэтому, я уверен в их отсутствии. Я, конечно, могу ошибаться. Поэтому, предлагаю Вам взять любую мою конструкцию и попробовать её разрушить или переконструировать в нечто другое.
Можно по другому, - опишите существующего, по вашему мнению, бога или душу, и мы рассмотрим насколько осуществима, в реальности, Ваша конструкция.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Поэтому, предлагаю Вам взять любую мою конструкцию и попробовать её разрушить или переконструировать в нечто другое

Ув. kovip. Зачем?! Вы поселили себя в некую резервацию. Установили в ней свои законы. Более того, Вы считаете, что весь мир живет по Вашим понятиям. Иначе зачем Вам понадобилось слово "телепатия" для Иоанна Кронштадтского?! Нет в православии такого слова. Да и Ваши соратники, еще совсем недавно доказывали, что свет невозможен без солнца. Теперь теория Большого Взрыва говорит обратное. Скажем так - Вы сами себя опровергаете. Зачем мне еще этим заниматься?!

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы поселили себя в некую резервацию. Установили в ней свои законы.

Опять мимо! Я, ув. Vllad, не бог, и законы устанавливать не могу. Я, живу по тем законам, которые существуют не зависимо от меня. И потому, вынужден им подчиняться даже тогда, когда их не понимаю или не знаю, и потому, невольно, пытаюсь нарушить. Именно потому, что законы существуют вне меня, незнание, не избавляет от последствий их нарушения.
Конечно было бы здорово, если бы я мог менять законы природы, как мне, нужно.

Цитата: Сообщение от Vllad Более того, Вы считаете, что весь мир живет по Вашим понятиям.

Не верно. Не мир живёт по моим понятиям а, мои понятия, почерпнуты из окружающего мира. Естественно, что я считаю их правильными, иначе пришлось бы отказаться от них и создавать новые. Если Вы считаете, что я ошибаюсь? Попробуйте указать и доказать, в чем ошибочность моих представлений.

Цитата: Сообщение от Vllad Иначе зачем Вам понадобилось слово "телепатия" для Иоанна Кронштадтского?! Нет в православии такого слова.

"Есть много, друг Горцио, что и не снилось вашим мудрецам!"

Цитата: Телепатия - передача или восприятие мыслей и чувств на расстоянии без посредства органов чувств. греч. Tele - далеко + Pathos - чувство Оккультизм. Яндекс.Словари > Словарь по общественным наукам, 2000

Цитата: Сообщение от Vllad пришел один такой любопытный к отцу Иоанну Кронштадтскому "поболтать"; а тот увидел это

Каким словом я, должен был назвать способность святого "видеть" цель прихода посетителя?

Цитата: Сообщение от Vllad Да и Ваши соратники, еще совсем недавно доказывали, что свет невозможен без солнца. Теперь теория Большого Взрыва говорит обратное.

А, что в православии есть теория БВ-а, что Вы употребляете это как аргумент? А, что до смены представлений, то в отличие Ваших соратников, мои развиваются, потому, что не только верят, но ещё и думают. И, иногда, эти воззрения настолько убедительны, что даже Вашим соратникам приходится в это поверить, и пытаться, толкованиями, втиснуть их в библейские понятия.
Кстати, источником света бывает не только солнце, но ещё и; огонь, светлячки, электрические лампочки и пр. А, в случае с БВ, свет существовал, как единственно возможный вид материи. Или Вы думаете, что свет от фонарика исчезает после его выключения, совсем? И не может существовать самостоятельно?

Цитата: Сообщение от Vllad Скажем так - Вы сами себя опровергаете. Зачем мне еще этим заниматься?!

Как видите, я себя ни где не опровергаю. Просто, Вы, не всё понимаете, что слышите.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Каким словом я, должен был назвать способность святого "видеть" цель прихода посетителя?

Ув. kovip. Обычно когда человек пытается о чем-то говорить он сначала изучает вопрос. Вы вопрос не изучаете. Ваши посты я читал. И как Вы сами признали - основная цель Вашего здесь прибывания это болтовня. Болтайте.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Ваши посты я читал. И как Вы сами признали - основная цель Вашего здесь прибывания это болтовня. Болтайте

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3443772&postcount=309