II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

[dum4ik]

Цитата: гипотетическую возможность выбора для человека между самым дорогим для многих людей?

Cударь мы обсуждаем то что написано
и заметьте не нами а в библии.........
Т.е. что то же этим хотели сказать и сказали.
Разве дети не входят в понятие самое дорогое
и можно ли одно пртивопоставлять другому ?
Вопрос простой ребенок>жертва>бог,
вариантов ответа всего два :либо предлагается некая
запредельная истина либо это .................не вслух будет сказано.
Может есть и третье ?............

[ibs]

Цитата: Сообщение от RTS Если хотите я сниму свой вопрос

УВ.
RTS, если вы снимете его, я его задам снова. Ув. Живой помнится мне с пол-года назад в этой самой теме в обычной своей манере задавал мне вопрос "преставились" ли уже мои дети.
И ничего. Я как-то этот вопрос пережил.
Так что ув. indar, я думаю ранимая душа живого это переживет... Или немножко огрубеет.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от RTS Мы о километрах, а вы о килограммах

Уважаемый RTS, возможно я не понял относительно "смешения" килограммов с километрами уважаемыми живой и indar, но вот оригинал Вашего вопроса:

Цитата: Сообщение от RTS если будет у вас выбор между жизнью вашего ребёнка и верой в бога, что вы выберете?

Если Вы считаете, что здесь нет этого "смешения", причем еще более "разнокалиберного", то Вы очень "своеобразны".
Более того, по-моему, вопросы такого нравственного наполнения выносить на публичное обсуждение, как будто речь идет о выборе нового холодильника, мягко выражаясь, некорректно. Это Вам и пытались сказать

[RTS-60]

Но почему-то писари писавшие библию вынесли этот вопрос. Или я неправ и это не та библия?

[indar]

Цитата: Сообщение от RTS Но почему-то писари писавшие библию вынесли этот вопрос. Или я неправ и это не та библия?

в Библии похожий вопрос ставится Богом, и имеет развитие, которое в свою очередь имеет нравственный смысл, а также несет в себе знания, как отличить задачи которые ставятся свыше от пустых придумок.
в данном случае данный вопрос вызван некорректным интересом, любопытством, либо желанием поглумится.

зачастую необходимо учитывать что нередко у человека начинаются проблемы внешние или внутренние, когда он сам начинает считать себя Богом или ставить себя выше Бога.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от dum4ik Cударь я мало ориентируюсь на сказки былины ,байки и т.д., потому что в реальной жизни, как это не прискорбно им нет места в принципе , ....Мне хватает как вы выразились наблюдать действительность.

Ув.dum4ik!Наблюдал-то я наблюдал,но в спорах часто запинался перед
неожиданно выброшенной информацией.На сбор сведений об этой информации,их оценку и формирование адекватного ответа уходило время.
А закон словесной дуэли гласит:замешкался - проиграл.Так что
знания - большая поддержка наблюдению.На какой-то ветке Neogans
разнес в пух и прах Иегову,но это было сделано эмоционально и без фактов и его,в общем-то правильные мысли ,обратились против него.
Он проиграл тактически.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от ibs Moishaya: Ув. Moishaya, по-моему любителям ковыряться в т.н. "еврейском вопросе", стоило бы почаще напоминать фразу: "национализм - последнее прибежище негодяев".

Или последнее прибежище обороняющихся.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от RTS Но почему-то писари писавшие библию вынесли этот вопрос. Или я неправ и это не та библия?

Ув.RTS!Я уже писал об этом,но хочу повторить.Согласно NLP(нейро лингвистическое программирование) любое произведение можно рассматривать как некий штамп поведения в тех или иных обстоятельствах.
Пример:женские романы.В них описаны штампы поведения женщины.
В библии так же описаны штампы поведения в разных ситуациях,учитывая,
конечно нравы тогдашнего общества.А вот трактовка идет с позиции
современности.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от indar в Библии похожий вопрос ставится Богом, и имеет развитие, которое в свою очередь имеет нравственный смысл, а также несет в себе знания, как отличить задачи которые ставятся свыше от пустых придумок.

Ну и где же тут нравственный смысл ....?

Цитата: в данном случае данный вопрос вызван некорректным интересом, любопытством, либо желанием поглумится.

Может вданном случае некорректность
исходит из библии.......?

Цитата: зачастую необходимо учитывать что нередко у человека начинаются проблемы внешние или внутренние, когда он сам начинает считать себя Богом или ставить себя выше Бога.

Т.е. если что то не укладывается в нравственные
нормы человека его называют умалишенным.
Так я в связи с этим и спрашиваю
какой же тут смысл заповедан.........

[glavin]

Цитата: Сообщение от RTS Всё-таки, господа верующие, никто мне не ответил толком- если будет у вас выбор между жизнью вашего ребёнка и верой в бога, что вы выберете? Только, если можно, без демагогии. А то начнётся щас-"пути господне неисповедимы", "кара небесная" и т.п. нечленораздельные бормотания лишенных смысла цитат из заветов, евангЕлий...

Интересно какой ответ Вас удовлетворит?
Наверное ответ неверующего человека, который скажет: конечно же жизнь ребенка.
А верующий никогда так не скажет, потому что для него сам вопрос попросту абсурден.
В чем абсурдность?
Да в том, что верующий знает, что ТОЛЬКО БОГ ИМЕЕТ ВЛАСТЬ УПРАВЛЯТЬ ВСЕМ И ВСЯ, и то, что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, и БОГ ЕСТЬ ДОБРО. А из этого следует то, что никакая ситуация, которая происходит в жизни не происходит без ведома Бога и, если, делается выбор в пользу Бога, делается выбор в сторону Добра, лучший и для ребенка. А еще БОГ НЕ ДОПУСКАЕТ ИСПЫТАНИЙ ЧЕЛОВЕКУ БОЛЕЕ ТОГО, ЧТО ОН МОЖЕТ ВЫНЕСТИ. А поэтому всевозможные гипотетические ситуации типа или Бог или ребенок просто исключены, ибо Бог не спасает одних за счет других, Он спасает всех.
Итак, согласно Библейскому сказанию Бог потребовал жертвы не у кого-то иного, а у Авраама, т.к. только он был готов к принесению ее и восприятию ее без ущерба для себя, для своей души.
Возникает вопрос, зачем?
Чтобы все глубоко понять, надо во многом разобраться. Вот можно почитать главу из этой работы: Д.Щедровицкий ВВЕДЕНИЕ В ВЕТХИЙ ЗАВЕТ. I КНИГА БЫТИЯ. Глава: Лекция 10 ЖЕРТВА НА ГОРЕ МОРИА. СМЕРТЬ КАК ШАГ К ОБНОВЛЕНИЮ
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/5608
Здесь же ограничусь тем, что скажу. Авраам, будучи пророком, знал обетование Божие о воскресении из мертвых, а потому верил, что Бог тут же воскресит его сына

Цитата: Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, О котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя. Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование. (Евр. 11, 17-19)

И эта жертва Авраамова свершилась, и была принята Богом, принята жертва не кровавая, а совершаемая в душе.
И жертва эта не есть прихоть Божья или только проверка верности Авраама, это все гораздо глубже. Она - прообраз жертвы Христовой и символ неизменности слова Божьего.
Вот цитата из работы, на которую я дал ссылку

Цитата: Место жертвоприношения Авраама — гора Мориа. Во Второзаконии, в 12-й главе, с 13-го стиха говорится о том, что не на всяком месте можно приносить Богу жертвы, но только на том, которое Сам Господь изберет; а во Второй Книге Паралипоменон, в третьей главе, сказано, что место, на котором царь Соломон воздвиг впоследствии Храм и где ежедневно совершались жертвоприношения, — это и есть гора Мориа. На этом самом месте возведено было Святое Святых Храма Соломонова, а именно там, где Авраам приносил в жертву сына своего Исаака.

Так что ничего случайно не происходит, и место жертвы Авраамовой указано Богом не случайно

Цитата: «И пойди в землю Мориа, и там принеси его...» — На этом самом месте, глубоко почитаемом представителями всех трех мировых монотеистических религий, находится доныне тот «краеугольный камень земли», который, по преданию, первым поднялся со дна мирового океана, положив начало суше. Именно на нем и должен был Авраам связать Исаака для жертвоприношения. Теперь над ним высится купол мечети Омара, выстроенный на месте Святого Святых Соломонова Храма. Это место верующими всей земли признается святейшим.

Здесь было положено начало земному мироустройству и здесь же произойдет событие, символирующее "конец света", когда в отстроенном иудеями на горе Мориа храме воссядет антихрист

[dum4ik]

Цитата: Наверное ответ неверующего человека, который скажет: конечно же жизнь ребенка.

Имхо вечное спасение мне даром не надо
если оно начинается с жертвоприношений .
Бог добр, для того чтоб проявить свою любовь
он создал мир а не принес его в жертву.
Все намного проще, все эти идеи жертвоприношений
абсолютно бессмысленных и весьма жестоких подняты в библии
с одной целью дискредитировать нравственные барьеры человека
и создать гипертрофированную мораль .Для чего ?Для того чтоб
превратить мозги и мораль в кашу,где нет ни логики ни здравого смысла
ни самой морали,а когда это происходит то дальше
все как вы описали : >

Цитата: Здесь было положено начало земному мироустройству и здесь же произойдет событие, символирующее "конец света", когда в отстроенном иудеями на горе Мориа храме воссядет антихрист

Вполне допускаю что все это
там и произойдет..........

[живой]

Цитата: Сообщение от dum4ik Для чего ?Для того чтоб превратить мозги и мораль в кашу,где нет ни логики ни здравого смысла ни самой морали,а когда это происходит то дальше все как вы описали

опят' 25, нет логики? у вас явно проблемы с логикой.
(транслит - от glavin)

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin А из этого следует то, что никакая ситуация, которая происходит в жизни не происходит без ведома Бога и, если, делается выбор в пользу Бога, делается выбор в сторону Добра, лучший и для ребенка.

Ув. glavin, простите, но не означает ли в таком случае, что христианская мораль не столь универсальна и следование ей может привести к аморальным поступкам?
Ведь те рассуждения, которые вы привели, справедливы для любого течения христианства, а "истинное" из них только одно.
Следовательно последователи "ложных" течений в данной ситуации, выбирая бога, совершат аморальный поступок.

[glavin]

Цитата: Сообщение от dum4ik Имхо вечное спасение мне даром не надо если оно начинается с жертвоприношений . Бог добр, для того чтоб проявить свою любовь он создал мир а не принес его в жертву.

С жертвоприношений начинается любовь, поэтому пусть это слово Вас не пугает. Главное, что понимать под этим словом.
Нелюбящий приносит в жертву чужое и других, а любящий свое и себя.
Жертва - это дар, и дарить лучше не убиенное животное, Богу то оно не нужно, Он Самодостаточен. Речь идет о бескровных жертвах - дарах любви, внимания, доброты, хороших дел.
Вершина любви - готовность отдать все.
Бог так возлюбил мир, что Сам Себя принес в жертву.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, простите, но не означает ли в таком случае, что христианская мораль не столь универсальна и следование ей может привести к аморальным поступкам? Ведь те рассуждения, которые вы привели, справедливы для любого течения христианства, а "истинное" из них только одно. Следовательно последователи "ложных" течений в данной ситуации, выбирая бога, совершат аморальный поступок.

Уважаемый ibs.
Христианская мораль изложена в Священном Писании и тот, кто исполнит все предписанное, не погрешит, а спасет свою душу. Это - Закон Жизни, так же действующий, вне зависимости от нашего желания и наших знаний, как и закон всемирного тяготения. И в этом его универсальность.
Но есть но.
Во-первых, не все последствия неисполнения этого закона настолько очевидны, как последствия от неподчинения закону всемирного тяготения, но они также действуют неотвратимо.
Во-вторых, не все знают и понимают этот Закон Жизни, а поэтому такие люди подобны неопытным детям, всю "аморальность" поведения которых мы легко прощаем, т.к. понимаем, что это - дети.
В-третьих, есть люди, прекрасно понимающие, но сознательно отказывающиеся следовать этому Закону. Вот по отношению к ним, можно сказать, если использовать мирскую терминологию, что они действуют очень аморально.
Аморально поступает тот, кто сознательно преступает закон.
Поэтому последователи ложных течений, выбирая бога вместо Бога, ошибаются, но, думаю, нельзя сказать что они действуют аморально, сознательно выбирая ложь до тех пор, пока им не будет указано на те места, где они искажают Писание. Если же они будут упорствовать, сознательно искажая смысл Писания, а это всегда будет происходить, если будет обращаться внимание только на часть Писания, а не на все слова и фразы вцелом, включая Ветхий и Новый Заветы, как это делают многие сектанты, тогда речь идет о сознательном отказе от служения Добру и о поклонении антихристу.
Вот классический пример сознательного искажения

Цитата: 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой (Исх.20:4)

Если мысленно убрать главный акцент на кумира, и запрет служения ему, вместо Бога, то получается, что нельзя делать изображений и поклоняться им. Этот "аргумент" и используется, чтобы обвинить православных в поклонении иконам.
Но ведь истину надо воспринимать не частично, а вцелом. На этом построено Писание.
Т.е. речь идет о том, чтобы ничто, что на небе, земле и под землей мы не делали кумирами, т.е. богами, не делали их изображений и не поклонялись им, как богам. Вот истинный смысл написанного, а не в том, что вообще нельзя делать изображений.
А на приемах усечения основаны все ложные течения. Возьмут цитату, вырвут из контекста и на этом создадут целые религиозные учения. Вроде убедительно, цитата из Писания, как и рука, или нога принадлежат живому телу, но живое тело является таковым, когда органы не порознь, а вместе, и функционируют в одном направлении.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от glavin Во-вторых, не все знают и понимают этот Закон Жизни, а поэтому такие люди подобны неопытным детям, всю "аморальность" поведения которых мы легко прощаем, т.к. понимаем, что это - дети.

Везёт дуракам и пьяницам!